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 Ca se réchauffe !

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Anthracite

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MessageSujet: Ca se réchauffe !   Mer 1 Déc 2010 - 22:38


Depuis plusieurs années, les étés sont de plus en plus frais et les hivers de plus en plus froids.
Cela tient en divers points.
1) Mauvaise estimation (en fait aucune !) du rôle du soleil.
2) Absence de modélisation de celui des nuages.
3) Mauvaise estimation de la chaleur perdue lors de l'évaporation des eaux de précipitation ou d'irrigation.
Comme par hasard, c'est l'Europe, qui a fait les plus grands efforts de lutte anti dioxyde de carbone qui en fait les frais, non seulement les évènements catastrophiques se multiplient, mais la température chute !

Mais, vous me croirez ou pas, je puis me tromper, mais à mon avis, dans cinq ou dix ans nous irons tous pisser sur les tombes de nos météorologues qui n'auront pas résisté au froid... Twisted Evil
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narduccio



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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Mer 1 Déc 2010 - 23:07

Ben non, cela tient surtout à la plus grande quantité d'énergie qu'il faut évacuer. Donc, l'air "chaud" des tropiques remonte plus au nord. Vous vous souvenez ? La vague de chaud d'il y a environ 15 jours ? Il a fait jusqu'à 20°C le samedi. Cet air chaud repousse de l'air polaire qui comme chacun le sait est plus froid ... d'où la vague actuelle de froid. Et le yoyo risque d'être de plus en plus important au fil du temps.

Tu devrais te renseigner sur les vagues de froid qui ont touché les autres continents il y a peu de temps quand "notre" air chaud remontais vers le mord et poussait l'air polaire vers le sud, mais sur d'autres continents.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Jeu 2 Déc 2010 - 20:41

Hum !
En dépit de quelques jours d'été de la St Martin, la température de novembre est nettement en dessous de la moyenne.
De plus, il faut retourner 135 ans en arrière pour trouver une telle vague de froid...

Quant aux autres continents, tout ce que je puis en dire c'est qu'ils sont bien plus pollués que nous, mais si tu as des chiffres qui prouvent qu'ils se refroidissent encore plus que nous, je suis preneur..
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jibus



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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Jeu 2 Déc 2010 - 21:19


Anthracite a écrit:
Comme par hasard, c'est l'Europe, qui a fait les plus grands efforts de lutte anti dioxyde de carbone qui en fait les frais, non seulement les évènements catastrophiques se multiplient, mais la température chute !

ce qu'il ne faut pas oublier c'est que, l'europe, est justement l'une des grandes responsables du rechauffement climatique... ca n'est pas quelque chose qui est apparu comme ca du jour au lendemain, ca a pris un siecle d'industrialisation, a bruler du charbon et du petrole...

et l'industrialisation, elle a surtout eu lieu en europe, berceau de l'industrialisation, et aux etats unis...

bref, meme si l'europe a fait un effort ces 10 (??) dernieres annees, ces efforts ne compensent pas plus d'un siecle d'industrialisation...

cela dit, l'europe industrialisee et developee fait maintenant de gros efforts, et c'est tres bien, mais, elle aura du mal a faire passer aux pays du tiers monde (ou a la chine, qui est devenu le plus gros pollueur je crois), des messages tels que "non non non, vous ne pouvez pas vous developper comme vous le voulez. si vous voulez vous developper, ca doit etre par des moyens propres et ecologiques, ce qui va vous couter 10 fois plus de travail!"

ben ouais, quand les pays moins developpes aspirent a un niveau de vie meilleur, c'est dur de leur dire qu'ils n'ont pas le droit de le faire.. et c'est encore plus dur qu'ils le fassent effecivement. ces gens veulent un futur meilleur pour eux, et c'est la seule chose qui compte pour eux... et, quelque part, je les comprends...

'jib
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jibus



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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Jeu 2 Déc 2010 - 21:22


je sens que l'on va me dire que c'est facile pour moi de parler alors que je ne souffre pas du froid...

et pourtant si vous saviez...

cette nuit, c'est descendu a 5 degres, et, en cours de journee, la temperature ne va monter que a 21 degres..

alors bon, le froid hein, je connais...

'jib
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Steph



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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Ven 3 Déc 2010 - 1:16

Mon Dieu quel pays inhumain. Je suis bien content de n'avoir dû endurer que -1°C pour aller au boulot ce matin Smile

Stéphane, qui aime la neige
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Ven 3 Déc 2010 - 22:26

Citation :
ben ouais, quand les pays moins developpes aspirent a un niveau de vie meilleur, c'est dur de leur dire qu'ils n'ont pas le droit de le faire.. et c'est encore plus dur qu'ils le fassent effecivement. ces gens veulent un futur meilleur pour eux, et c'est la seule chose qui compte pour eux... et, quelque part, je les comprends...

Là, nous sommes deux.
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Nieur



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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Sam 4 Déc 2010 - 0:47

jibus a écrit:


ce qu'il ne faut pas oublier c'est que, l'europe, est justement l'une des grandes responsables du rechauffement climatique... ca n'est pas quelque chose qui est apparu comme ca du jour au lendemain, ca a pris un siecle d'industrialisation, a bruler du charbon et du petrole...

et l'industrialisation, elle a surtout eu lieu en europe, berceau de l'industrialisation, et aux etats unis...

bref, meme si l'europe a fait un effort ces 10 (??) dernieres annees, ces efforts ne compensent pas plus d'un siecle d'industrialisation...
L'Occident a ouvert la voie, c'est pas une raison pour faire les mêmes erreurs maintenant que le chemin est tracé Smile
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narduccio



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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Sam 4 Déc 2010 - 9:13

Anthracite a écrit:
Hum !
En dépit de quelques jours d'été de la St Martin, la température de novembre est nettement en dessous de la moyenne.
De plus, il faut retourner 135 ans en arrière pour trouver une telle vague de froid...

Quant aux autres continents, tout ce que je puis en dire c'est qu'ils sont bien plus pollués que nous, mais si tu as des chiffres qui prouvent qu'ils se refroidissent encore plus que nous, je suis preneur..

Tu a vu la température en Grèce et en Bulgarie ? Tu explique cela comment ?

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Sam 4 Déc 2010 - 22:49

Oh, moi je ne suis pas climatolôôôgue, je me conte de préciser que le modèle fourni par ces derniers en néglige complètement les facteurs principaux, arrive, miraculeusement à coïncider avec l'année de leur parution, mais diverge complètement dans le passé et encore plus dans l'avenir... Twisted Evil

Faut pas se leurrer, l'Europe est en plein refroidissement depuis plus de quatre ans et ça va de mal en pis !
J'ai d'ailleurs vu une émission où notre spécialiste très agressif, Van Pieperzeel de Grigou, ou quelque chose de ce genre était confronté avec un astrophysicien qui avait bien du mal à tenir son sérieux et ne songeait pas, lui, à jouer à madame Irma de la météo...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Mer 8 Déc 2010 - 20:48

Je viens de lire dans S&V que l'activité solaire diminue chaque année de plus en plus.
Ce qui rappelle fâcheusement la "petite époque glacière" qui a duré environ quatre siècles.
Par-dessus le marché, le Soleil à l'air d'être totalement sorti de ses cycles...

Mais, les climâââtolôôôgues sont rassurants (faut pas se dédire !) : tout au plus une diminution de l'augmentation des températures, sauf dans certaines zones, comme l'Europe, par exemple, où les hivers et les étés pourraient bien suivre la tendance de ces dernières années.
C'est à dire de plus en plus froids pour les premiers cités et de moins en moins chauds pour les seconds.

À mon avis, il faudra encore attendre quelques années pour connaître (trop tard ?) la vérité.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Jeu 9 Déc 2010 - 20:18

Je viens de lire que les éoliennes perturbent également le climat, de manière "imprévisible" (?) en créant des ascendances et l'inverse.
Bon, comme c'est gênant, on va tout de même tenter d'y apporter des palliatifs.

Ce qui me fait penser que les panneaux solaires doivent également rafraîchir l'air, mais ça, je le supposais depuis quelques années.

Bon, je me suis penché sur ce que représentait l'appellation "climatologue".
C'est tristement édifiant...
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Steph



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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Jeu 9 Déc 2010 - 20:23

Anthracite a écrit:

Bon, je me suis penché sur ce que représentait l'appellation "climatologue".
C'est tristement édifiant...

Peux-tu partager tes découvertes?
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Jeu 9 Déc 2010 - 20:30

À première vue pas de diplôme spécifique !
Un salaire en correspondance, moins de 2000 € par mois !
Pas de quoi inciter à se lever tôt chaque matin. Rolling Eyes


http://www.studya.com/formations_metiers/scientifique_chercheur/climatologue.htm
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Steph



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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Jeu 9 Déc 2010 - 22:43

Euh...ils parlent quand même de chercheur avec doctorat, ce qui suppose un minimum d'études supérieures.
Par contre le salaire est, lui, effectivement ridicule.

Stéphane
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Ven 10 Déc 2010 - 20:11

Steph a écrit:
Euh...ils parlent quand même de chercheur avec doctorat, ce qui suppose un minimum d'études supérieures.
Par contre le salaire est, lui, effectivement ridicule.

Stéphane
Oui, ils en parlent, mais comme d'un exemple...
Citation :
À titre indicatif, les salaires nets en début de carrière sont, pour un chercheur avec doctorat : 21 000 €/ an.
Mais, notons que le contexte indique clairement qu'ils n'embauchent pas que ça.

On peut, d'ailleurs, se demander quel docteur va se précipiter sur cette annonce ?
Pas un docteur en physique certainement, ils ne courent pas les rues...
En science peut-être ?

Ou est-ce une grosse astuce commerciale pour embaucher (débaucher ?) à bas niveau ?
Voilà, mon ami, vous avez presque le salaire d'un docteur ! Laughing
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Dim 12 Déc 2010 - 21:01

Autres méfaits du réchauffement ?

http://veranimaux.megabb.com/en-detresse-deposez-vos-annonces-f17/la-plage-de-la-honte-t9858.htm
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Lun 13 Déc 2010 - 13:20

Salut

Anthracite a écrit:
Autres méfaits du réchauffement ?

Il est certain que la disparition des espèces n'est seulement pas du à un quelconque réchauffement ou refroidissement (local ou non), notamment sur le lien en question, l'homme est bien responsable de la disparition de nombres d' espèces. Note que je me garderai de critiquer l'attitude de ces villageois, qui pillent les œufs de tortues, Il faut bien qu'il vivent, tout comme les haïtiens qui ont tellement coupé d'arbres pour faire du charbon de bois, qu'ils ont dénudés une grande partie de leur ile. Un haïtien disait à peur près ceci "oui, je sais que le fait que je coupe du bois met en danger l'avenir de mes enfants, mais c'est aujourd'hui qu'ils ont faim, pour demain on verra bien"
C'est donc à la communauté mondiale, surtout ceux qui ont les moyens et qui en général ont été les premiers à piller les ressources naturelles, d'aider les peuples à sauvegarder leur patrimoine et à manger à leur faim

De toutes manières je me garderai bien aussi de critiquer les climatologues, qui je crois font ce qu'ils peuvent, car quoi que l'on dise, l'homme à bien perturbé le climat de la terre, mais quant à savoir si son intervention est actuellement prépondérante ou non, ou s'il y a bien réchauffement climatique ou non, car cela tient aux modèles proposés, modèles, qui ne peuvent tenir compte des activités solaires ou volcaniques que lorsqu'elles sont présentes.

Je dirai même qu'il vaut mieux un peu de catastrophisme ; même s 'il n'est pas entièrement fondé, plutôt qu'un discours rassurant, car il s'agit aussi du partage des richesses que la terre peut offrir à l'ensemble de l'humanité et ce catastrophisme permettra, du moins je l'espère, d'inverser la tendance du pillage des ressources naturelle par une minorité.

Sans catastrophisme, l'humanité se bornera à l'immobilité.

Le Vieux




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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Lun 13 Déc 2010 - 20:33

Note que j'ai des prévisions catastrophiques, mais dans l'autre sens !

Ce que je n'aime pas trop c'est les mecs qui pensent avoir tout compris alors que les neufs dixièmes leur échappe et qui prennent ensuite des décisions contraignantes pour pouvoir ensuite expliquer pourquoi ils se sont trompés de bonne foi entraînant les conséquences catastrophiques qui, en général, arrivent immanquablement.

Note que je ne suis plus seul (ce qui ne veut rien dire) un scientifique anglais prévoit des hivers très rigoureux en Europe et en Amérique du Nord, ce qui semble se confirmer de plus en plus.

Je préfèrerais, simple principe de précaution, éviter un minimum de Maunder (1645-1715) qui a provoqué des millions de morts par famine, alors que la densité de population était bien moindre.
Le Soleil était alors au même niveau d'activité que maintenant...
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Lun 13 Déc 2010 - 21:04

Salut

Citation :
Note que je ne suis plus seul (ce qui ne veut rien dire) un scientifique anglais prévoit des hivers très rigoureux en Europe et en Amérique du Nord, ce qui semble se confirmer de plus en plus.

Non, tu n'es pas seul, j'avais lu il y a quelques années qu'un climatologue Russe dont j'ai oublié le nom, avait déjà prévus des hivers de plus en plus rigoureux malgré un réchauffement global
Il est un fait par exemple que si le gulfstream s'arrête, il sera grand temps de se tricoter de très gros pull en laine en Europe du moins.

Je pense que la paresse solaire actuelle pourrait être une bonne chose et pourrait fournir un délais supplémentaire à l'homme pour trouver les bonnes solutions, solutions qu'ils connait déjà en grande partie comme la re forestation. Espérons néanmoins que le soleil ne s'anémie pas de trop.

Citation :
Ce que je n'aime pas trop c'est les mecs qui pensent avoir tout compris alors que les neufs dixièmes leur échappe et qui prennent ensuite des décisions contraignantes

C'est hélas un modèle courant , la modestie et le doute n'est pas la qualité première de bien des gens. Le Titanic n'est il une des preuves de l'arrogance de certains, espérons que la ta terre ne finira pas de la même manière.


Le Vieux

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Lun 13 Déc 2010 - 23:19

Le Vieux a écrit:
Salut

Le Titanic n'est il une des preuves de l'arrogance de certains, espérons que la ta terre ne finira pas de la même manière.


Le Vieux
Oh ! très fin...
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sonic

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Mar 14 Déc 2010 - 14:05

Le Vieux a écrit:
j'avais lu il y a quelques années qu'un climatologue Russe dont j'ai oublié le nom, avait déjà prévus des hivers de plus en plus rigoureux malgré un réchauffement global
Il est un fait par exemple que si le gulfstream s'arrête, il sera grand temps de se tricoter de très gros pull en laine en Europe du moins.

si je ne me trompe pas, c'est pas un seul scientifique qui annonce cette hypothèse. ils sont nombreux à le dire.
même le cinéma l'a reprise.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Mar 14 Déc 2010 - 22:09

sonic a écrit:
Le Vieux a écrit:
j'avais lu il y a quelques années qu'un climatologue Russe dont j'ai oublié le nom, avait déjà prévus des hivers de plus en plus rigoureux malgré un réchauffement global
Il est un fait par exemple que si le gulfstream s'arrête, il sera grand temps de se tricoter de très gros pull en laine en Europe du moins.

si je ne me trompe pas, c'est pas un seul scientifique qui annonce cette hypothèse. ils sont nombreux à le dire.
même le cinéma l'a reprise.
Oui, mais pas pour cause de fainéantise solaire.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Jeu 16 Déc 2010 - 0:56

Pour donner une petite idée de l'état de connaissance : on avait justifié un petit regain de température par la lutte contre les particules fines.
Théorie qui semblait justifier ce fait, puisqu’observé au-dessus des pays où la lutte contre cette pollution avait été la plus efficace.

Maintenant, le GIEC annonce que ces particules, les suies, font augmenter la température et font également fondre la glace et la neige !
Avec comme exemple qu'un kilo de suie teinterait de noir toute la neige des Alpes.
Mieux, une lutte efficace contre cette pollution ferait immédiatement chuter la température moyenne de la Terre de 1,5°
La suie serait produite principalement par les feux de bois,le charbon le diesel et particulièrement le diesel marin.

Bon, je ne sais trop si ces spécialistes ont mis, cette fois, dans le mille, mais lutter contre ces saletés très cancérigènes aurait au moins ça de bon...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca se réchauffe !   Sam 18 Déc 2010 - 22:51

On vient, pour la même période, de battre un record de neige datant du début du siècle précédent !
De plus, tout espoir n'est pas perdu de battre le record de l'hiver 1906.
N'oublions pas que cinquante ans avant on était, encore, dans le petit âge de glace de Dalton, je crois.

Ce sera difficile, mais pas impossible, de faire mieux...

La neige renvoie une partie des rayonnements solaires dans l'espace et a donc une certaine capacité à s'auto-entretenir.
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