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 Transport électrique

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Le Vieux

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MessageSujet: Transport électrique   Mer 1 Déc 2010 - 21:01

Salut

Une bête question.
et
J'ai entendu dire ce matin que la France avait eu un petit soucis d'alimentation électrique et qu'elle avait du importer de l'électricité de Belgique et Angleterre, pour la Belgique, je vois bien par ou cela peut passer mais l'Angleterre ? par ou passe les lignes haute tension ?
par le tunnel ou un est-ce un système sous eau ?

Le Vieux

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Steph



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MessageSujet: Re: Transport électrique   Mer 1 Déc 2010 - 21:03

La valise diplomatique?
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Transport électrique   Mer 1 Déc 2010 - 21:20

Salut

Steph a écrit:
La valise diplomatique?

Tu crois ? Surprised

On va attendre Nardu pour confirmation.


Le Vieux

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narduccio



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MessageSujet: Re: Transport électrique   Mer 1 Déc 2010 - 23:01

Il n'y a pas que ce matin qu'on a importé de l'électricité. Disons que ce qui change, c'est qu'on est au maximum des capacités d'importation ... Mais, il parait à entendre certains que nous avons trop de centrales et trop de lignes ...

Il y a un câble souterrain qui permet de transporter du courant continu entre l'Angleterre et la France. Pourquoi du courant continu ? Ben l'Angleterre est à 60 Hz et la France à 50 HZ.

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Steph



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MessageSujet: Re: Transport électrique   Mer 1 Déc 2010 - 23:19

Tiens d'où vient l'électricité anglaise?
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jibus



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MessageSujet: Re: Transport électrique   Mer 1 Déc 2010 - 23:20

Steph a écrit:
Tiens d'où vient l'électricité anglaise?

c'est facile, ils l'importent d'allemagne!!

'jib
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narduccio



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MessageSujet: Re: Transport électrique   Mer 1 Déc 2010 - 23:26

Steph a écrit:
Tiens d'où vient l'électricité anglaise?

Centrales nucléaires, centrales thermiques, éoliennes, un peu de solaire et un peu d'hydraulique. Plus un peu d'importation de France, de Belgique et des Pays-Bas (si je ne me trompe pas).

PS: pour être précis, nucléaire : 19%, charbon : 42%, gaz naturel : 32%, hydraulique : environ 1%,.

Voici ma source : http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/GBR/fr/EG.ELC.PROD.KH.html

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Transport électrique   Jeu 2 Déc 2010 - 0:45

Salut

Tiens quel est la perte en pourcentage qu'il peut y avoir dans ce câble qui doit faire au moins 35 km, de plus n'y a t'il pas plus de perte lorsque c'est du courant continu ?

Le Vieux

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narduccio



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MessageSujet: Re: Transport électrique   Jeu 2 Déc 2010 - 14:10

Le Vieux a écrit:
Salut

Tiens quel est la perte en pourcentage qu'il peut y avoir dans ce câble qui doit faire au moins 35 km, de plus n'y a t'il pas plus de perte lorsque c'est du courant continu ?

Le Vieux


Je n'ai pas les chiffres. Et effectivement, pour moi, il y a plus de pertes en continu qu'en alternatif.

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Transport électrique   Jeu 2 Déc 2010 - 15:09

Salut

Citation :
Ben l'Angleterre est à 60 Hz et la France à 50 HZ.

On se demande ce que l' Angleterre fait encore dans la CEE, Font rien comme les autres

Le Vieux

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buck



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MessageSujet: Re: Transport électrique   Jeu 2 Déc 2010 - 15:10

Ou les autres ne font rien comme eux Wink
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Transport électrique   Jeu 2 Déc 2010 - 15:53

Salut

Buck a écrit:
Ou les autres ne font rien comme eux Wink

Toi, comme qui dirait, tu as séjourné trop longtemps à la perfide albion. Wink

Dommage que si un état de la CE peut sortir du groupe il est tout aussi dommage que l'on ne puisse pas en éjecter un. Wink

Le Vieux qui pense que De Gaulle avait vu juste à ce sujet. Twisted Evil

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buck



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MessageSujet: Re: Transport électrique   Jeu 2 Déc 2010 - 16:50

Le Vieux a écrit:
Salut

Buck a écrit:
Ou les autres ne font rien comme eux Wink

Toi, comme qui dirait, tu as séjourné trop longtemps à la perfide albion. Wink
Wink
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Steph



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MessageSujet: Re: Transport électrique   Jeu 2 Déc 2010 - 20:27

C'est vrai ca: ces barbares ne sont même pas foutus d'apprécier les cuisses de grenouille!!
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Transport électrique   Jeu 2 Déc 2010 - 20:30

narduccio a écrit:
Le Vieux a écrit:
Salut

Tiens quel est la perte en pourcentage qu'il peut y avoir dans ce câble qui doit faire au moins 35 km, de plus n'y a t'il pas plus de perte lorsque c'est du courant continu ?

Le Vieux


Je n'ai pas les chiffres. Et effectivement, pour moi, il y a plus de pertes en continu qu'en alternatif.
En fait, il y a théoriquement moins de pertes en continu qu'en alternatif, puisque dans le premier cas on a pas de champ variable.
Toute chose étant égales, il faut le préciser !

Toutefois, dans la pratique, c'est moins évident, puisqu'ici, il faut transformer le courant alternatif en continu, au départ, et, à l'arrivée, il faut retransformer le courant continu en alternatif de bonne fréquence.
Ce qui nous éloigne un peu de la question du Vieux qui ne songeait que perte en ligne...,
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buck



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MessageSujet: Re: Transport électrique   Jeu 2 Déc 2010 - 20:36

Steph a écrit:
C'est vrai ca: ces barbares ne sont même pas foutus d'apprécier les cuisses de grenouille!!
n'est ce pas
ah zut t'es pas anglais Wink
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Transport électrique   Dim 5 Déc 2010 - 6:26

La perte en ligne est essentiellement due à l'effet Joule, qui est proportionnel à l'intensité du courant. Or, le courant alternatif varie de 0 à Imax alors que le courant continu est à Imax...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Transport électrique   Dim 5 Déc 2010 - 20:57

ji_louis a écrit:
La perte en ligne est essentiellement due à l'effet Joule, qui est proportionnel à l'intensité du courant. Or, le courant alternatif varie de 0 à Imax alors que le courant continu est à Imax...
Là, j'aimerais quelques précisions.

C'est vrai pour le courant continu, où les pertes sont proportionnelles à I max. (qui s'appelle alors I nominal.)
Pour le courant alternatif, nous avons I max, I efficace et I moyen.
La puissance transmise en alternatif, ainsi que les pertes sont proportionnelles à I efficace, qui est bien inférieur, en fait I max divisé par racine de 2.

Ce qui veut dire, finalement, que les pertes par effet joule sont identiques que ce soit en alternatif ou en continu...

L'ennui avec l'alternatif est qu'il y a des effets capacitifs et d'auto-induction (et même d'induction tout court) en plus.

Ce qui nous fait au total, pour le transport, plus de pertes pour l'alternatif que pour le continu.

Néanmoins, mais ça ne concerne plus le transport, il est nettement plus facile et moins coûteux de transformer la tension d'un courant alternatif que celle d'un courant continu.

En effet, pour réduire les pertes en ligne lors du transport, on utilise la tension la plus élevée possible (je puis le démontrer aisément !) mais, sans possibilités faciles de pouvoir abaisser cette tension, tu devrais voir, par exemple, tes prises alimentées en 400 000 V ce qui pourrait présenter quelque inconvénient. Wink

Notons que les fréquences choisies, 50 Hz ou 60 Hz ne sont pas choisies au hasard, ce sont deux fréquences qui permettent le meilleur compromis entre les pertes cuivre et les pertes fer.

Néanmoins, là où le poids joue un rôle prépondérant, on adopte des fréquences plus élevées, 400 Hz pour l'aviation par exemple, mais au prix de pertes fer plus importantes et, au total, d'un rendement moins bon...
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Transport électrique   Dim 5 Déc 2010 - 22:28

Tu oublies de préciser que l'élévation de tension pour le transport d'électricité est dû au soucis de minimiser les pertes.

Pour deux puissances électriques égales, on a: P1 = P2

P = U.I, donc si P1 = n.U.I alors P2 = U.(I/n)
où n est le multiplicateur de tension. Comme les pertes sont proportionnelles à l'intensité, une élévation de tension divise les pertes.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Transport électrique   Dim 5 Déc 2010 - 22:34

ji_louis a écrit:
Tu oublies de préciser que l'élévation de tension pour le transport d'électricité est dû au soucis de minimiser les pertes.

Pour deux puissances électriques égales, on a: P1 = P2

P = U.I, donc si P1 = n.U.I alors P2 = U.(I/n)
où n est le multiplicateur de tension. Comme les pertes sont proportionnelles à l'intensité, une élévation de tension divise les pertes.
Non. Wink
Athracite a écrit:

En effet, pour réduire les pertes en ligne lors du transport, on utilise la tension la plus élevée possible (je puis le démontrer aisément !)
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