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 Anarchie ... de droite?

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PtitGG

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MessageSujet: Anarchie ... de droite?   Lun 1 Nov 2010 - 22:21

Le mouvement Tea Party aux E-U prône moins d'Etat, plus de liberté et de décision de la base ...

n'est-ce pas un des fondements de l'Anarchie???
les anarchistes se réclament de gauche, et les Tea Parties traitent les démocrates de gauchistes ... paradoxal ou anarchisme ... de droite? scratch


ça me rappelle un sketch des guignols, avec la World Company : le communisme ... suffisait de privatiser Laughing
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narduccio



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MessageSujet: Re: Anarchie ... de droite?   Lun 1 Nov 2010 - 22:30

Il y a des anars de droite et des anars de gauche. Les 2 demandent moins d'état et plus de libertés. Les premiers, c'est pour la liberté d'entreprendre. Les seconds c'est parce qu'ils jugent que c'est seulement comme cela qu'on pourra partager les bénéfices de l'économie de manière équitable puisque tout le mode sera égal.

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Anarchie ... de droite?   Lun 1 Nov 2010 - 22:32

L'anarchie n'est ni de gauche ni de droite, c'est le refus de l'autorité.
Je dois avoir également des tendances anarchiques, bien que je sache qu'il faut tout de même une autorité... même pas trop bonne. (Bref, ce que nous avons !)
Laughing
Dans la pratique c'est plus proche de la définition de Nardu.
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Anarchie ... de droite?   Mar 2 Nov 2010 - 8:17

narduccio a écrit:
Il y a des anars de droite et des anars de gauche. Les 2 demandent moins d'état et plus de libertés. Les premiers, c'est pour la liberté d'entreprendre. Les seconds c'est parce qu'ils jugent que c'est seulement comme cela qu'on pourra partager les bénéfices de l'économie de manière équitable puisque tout le mode sera égal.

jusque maintenant, c'est toujours les anars de gauche qu'on entend et ils ne précisent pas que ce sont des anars de gauche ... comme s'ils avaient la suprématie de l'anarchie

mais avec cette définition, je m'aperçois que l'anarchie de droite a plus de "chance" de pouvoir exister que l'anarchie de gauche : car sans une autorité qui garantisse l'égalité recherchée, qui va la garantir? La loi de la jungle, la nature humaine ne vont pas dans ce sens Rolling Eyes
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narduccio



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MessageSujet: Re: Anarchie ... de droite?   Mar 2 Nov 2010 - 12:27

Au départ, l'anarchie est de gauche. A la fin du XIXème siècle, il font le constat que tout ce qui régit le monde d'alors est contre les classes les plus pauvres de nos sociétés. La société d'alors n'existe, à leurs yeux, que pour asservir l'homme et le mettre à la disposition des riches et des puissants. Dans leur analyse, si on supprime les outils, comme la police ou la justice, qui servent à asservir les ouvriers, ce ne sera pas pour faire table rase, mais pour rebâtir une société plus égalitaire.

Pour résumer : le systèmes est mauvais! Donc, on le supprime et ensuite on en recrée un plus juste et égalitaire.

Il a toujours existé des gens qui se sentaient contraints par les règles de la société et qui pensaient que cela leur empêchaient de réaliser un destins qu'ils pensaient exceptionnel. Ces gens s'installaient en marge de la société, vivant souvent aux marges de la loi, voire hors la loi. Si certains s'organisaient en sociétés égalitaires, comme les pirates, les boucaniers, ... ; d'autres cherchaient des endroits qui leurs permettaient de vivre une vie moins contraignante où ils avaient plus de chances de s'enrichir et de vivre plus librement. C'est le cas des coureurs des bois du XVIIIème, mais aussi de bien de colons du XIXème siècle. Ces gens ne se sont pas donné de noms, ils n'essayaient pas d'entrer dans des cases. Mais, il y a eu des intellectuels qui se sont réclamés du même état d'esprit en appelant à une limitation des pouvoirs de la société sur les individus, donc moins de lois et moins d'états. Ils sont devenus ce qu'on nomme les anars de droite.

La différence essentielle est dans la finalité. Les anars de gauche les plus lucides savent qu'ils va falloir recréer une société après avoir détruite la société actuelle. Les anars de droite ne désirent pas d'une société mieux régulée, ils veulent le moins de société possible. Mais, transitoirement, les 2 aspirent à détruire ou à saper les fondements de la société actuelle.

Ce qui est un peu drôle dans le cas des tea-partys, c'est que si on y réfléchit, ils veulent recréer une société plus juste, donc le finalité des anars de gauche...

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Anarchie ... de droite?   Mar 2 Nov 2010 - 13:26

Salut

Citation :
ils veulent le moins de société possible. Mais, transitoirement, les 2 aspirent à détruire ou à saper les fondements de la société actuelle.

En fait, ce que veulent les anarchistes, quel que soit leur tendances, c'est plus de libertés, mais ce qu'il oublient souvent, c'est que plus de liberté dans une société c'est aussi plus de responsabilités avec l'auto censure qui l'accompagne. On pourrait y arriver, mais pas avec la mentalité des gens actuel, car dans une telle société, chacun doit connaitre la place qu'il occupe et quelles sont ses limites, ce n'est pas trop difficile, beaucoup d'entre nous le savent déjà, mais beaucoup ne veut pas dire tous, hélas, Une telle société est vouée à l'échec à cause d'une minorité (et peut être la minorité n'est pas autant minoritaire que je le voudrais)

Le Vieux

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narduccio



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MessageSujet: Re: Anarchie ... de droite?   Mar 2 Nov 2010 - 16:47

Le différence fondamentale :
- l'anar de droite pense : la société m'empêche de faire ce que je veux, il faut supprimer les entraves à nos libertés individuelles. Sachant qu'il pense que la liberté individuelle la plus importante est la sienne.
- l'anar de gauche pense: vous voyez bien que la société est injuste. Il faut revenir à un monde moins civilisé qui sera plus juste. Alors, que l'un des buts de la civilisation est justement de sociabiliser les contraintes qu'impose l'absence de nature sur l'individu.

La réponse est différente et les motivations aussi. Les américains croient qu'il ne faut pas que la société s'occupe de protéger les individus, parce qu'un bon individu :
- aura su mettre de coté le capital qui lui servira à se protéger lui et sa famille;
- saura aider ses voisins en cas de besoin;
- aura l'aide de ses voisins en cas de besoins.

En Europe, on a tendance à compter sur des solutions mises en place par la communauté.

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yoda

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MessageSujet: Re: Anarchie ... de droite?   Jeu 25 Nov 2010 - 13:29

Je situerait la différence au niveau de la propriété.
Quand un terrain n'appartient à personne, pour l'anarchiste de droite, il appartient au premier qui mettra des clôtures autour (et à toutes personne à qui il est prêt à le léguer). Même si le terrain pourrait nourrir 10 personnes et que 9 autres sont arrivées ensuite. Le droit le plus fondamental et le plus inaliénable est celui de la propriété. C'est pourquoi il faut interdire l'Etat qui pourrait te demander de donner une partie de ta récolte pour nourrir d'autres personnes. Elles avaient qu'à arriver avant...

Pour l'anarchisme classique, un terrain qui n'appartient à personne appartient à tout le monde. Autrement dit, si le terrain peut nourrir 10 personnes, il doit nourrir 10 personnes. La propriété n'existe pas, puisqu'elle est basée sur l'appropriation d'un bien commun.

Cela fait un écart idéologique très fort... C'est l'un des fondement de la division gauche/droite...

Quant aux tea party, elles sont assez loin de l'anarchisme, même de droite. Il y a un côté conservateur assez fort chez eux, et la liberté individuelle qui leur tient tant à coeur quand il s'agit de payer des impôts s'arrête brusquement dès qu'il s'agit d'homosexualité, d'avortement, de circulation des personnes, d'enseignement du darwinisme... On sent bien la droite, l'anarchie beaucoup moins... Sans compter que les impôts, c'est le mal quand il s'agit de soigner les pauvres ou construire des écoles, mais s'il s'agit de péter la tronche aux musulmans à l'autre bout du globe ou d'appliquer la peine de mort, c'est tout de suite moins scandaleux...

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yoda

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