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 glace à t<0°C?

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Steph



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Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: glace à t<0°C?   Lun 6 Sep 2010 - 21:54

Salut,

Une question de physique toute bête me trotte dans la tête depuis longtemps:
On sait que l'eau bouillante à pression ambiante ne dépassera jamais les 100°C. Mais la température de la glace, elle, peut-elle descendre sous les 0°C?
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lgda



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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Lun 6 Sep 2010 - 22:34

Deux erreurs:
- l'eau sous pression bout à plus de 100°
- la glace peut aussi être à moins quelques degrés
- et tu peux aussi avoir de l'eau surfondue à moins quelques degrés

_________________
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Nieur



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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Lun 6 Sep 2010 - 22:54

Je dirais même : l'eau bouillante LIQUIDE ne dépasse pas 100°C. La vapeur d'eau (même à 1 bar) peut monter à 200, 300 500 ou 2000°C.
De même que les glaçons du congélo sont à -18°C quand ceux du freezer sont à -5. Et dans de l'azote liquide elle pourrait être à -250°C.
A la limite, hors cas de surfusion, tu peux extrapoler que de l'eau liquide EN TRAIN DE GELER ne peut être en dessous de 0°C, pas plus.
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narduccio



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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Lun 6 Sep 2010 - 23:55

Nieur a écrit:
Je dirais même : l'eau bouillante LIQUIDE ne dépasse pas 100°C.

A pression atmosphérique, c'est vrai. Il suffit de monter la pression pour trouver de l'eau liquide bouillante ou pas à des températures nettement supérieures.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable
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Nieur



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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mar 7 Sep 2010 - 0:05

oeuf corse, mais c'était dans l'hypothèse de départ de Steph Wink
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Anthracite

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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mar 7 Sep 2010 - 0:08

Le retard à l'ébullition existe également et l'eau peut dépasser la température qu'elle aurait eue sur le diagramme de phase. (Hors du point triple bien sûr et en dessous du point critique.)

Pour répondre à Steph, je confirme ce que dit Nieur, 0° à pression atmosphérique standard.*

* De Liège ?
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sonic

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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mar 7 Sep 2010 - 10:23

Nieur a écrit:
A la limite, hors cas de surfusion, tu peux extrapoler que de l'eau liquide EN TRAIN DE GELER ne peut être en dessous de 0°C, pas plus.
l'eau salée ne gèle pas à 0° si mes souvenirs sont bons.
(oui bon d'accord, vous allez me dire que l'eau salée c'est pas de l'eau...)
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Nieur



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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mar 7 Sep 2010 - 19:17

C est quoi ce sujet qui attire les quadricapillosecteurs ? Smile
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Steph



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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mar 7 Sep 2010 - 22:42

Anthracite a écrit:

Pour répondre à Steph, je confirme ce que dit Nieur, 0° à pression atmosphérique standard.*

* De Liège ?

Mais euh Nieur a dit tout le contraire: il dit que la température de la glace (à pression atmosphérique svp, ne compliquons pas les choses, je ne me suis jamais amusé à mettre les conteneurs d'azote liquide sous pression) peut descendre très très bas.
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Anthracite

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Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mer 8 Sep 2010 - 0:05

Steph a écrit:
Anthracite a écrit:

Pour répondre à Steph, je confirme ce que dit Nieur, 0° à pression atmosphérique standard.*

* De Liège ?

Mais euh Nieur a dit tout le contraire: il dit que la température de la glace (à pression atmosphérique svp, ne compliquons pas les choses, je ne me suis jamais amusé à mettre les conteneurs d'azote liquide sous pression) peut descendre très très bas.

Il dit :
Citation :
A la limite, hors cas de surfusion, tu peux extrapoler que de l'eau liquide EN TRAIN DE GELER ne peut être en dessous de 0°C, pas plus.

Il est évident que quand l'eau est devenue de la glace, celle-ci peut descendre en température.
En fait, il n'y a que l'eau qui ne peut exister qu'entre une plage de température bien définie (entre 0 et 100°) dans des conditions normales de pression atmosphérique.

Alors tu vas me dire qu'à 0° l'eau gèle et qu'à cette même température la glace fond et que c'est bizarre.
Ben c'est juste une question d'apport ou de soustraction de calories.
Ce qui détermine un palier (la température reste fixe) pendant que l'eau change de phase.
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Nieur



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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mer 8 Sep 2010 - 0:23

Et il en va de même pour l'ébullition.
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sonic

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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mer 8 Sep 2010 - 11:40

Nieur a écrit:
quadricapillosecteurs

what it is ?
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Aie

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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mer 8 Sep 2010 - 11:45

Coupeurs de cheveux en quatre?

Aie, Laughing Laughing Laughing
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buck



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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mer 8 Sep 2010 - 12:39

avec un peu d'alcool ca gele encore plus bas Wink
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sonic

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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mer 8 Sep 2010 - 13:28

en fait, si j'ai parlé d'eau salée, c'est par rapport à celle que l'on trouve naturellement, enfin je crois, sur 70% de notre surface...
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ji_louis

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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Mer 8 Sep 2010 - 20:18

En fait, que l'eau soit sous forme liquide ou solide dépend des conditions absolues de température et de pression. Les spécialistes connaissent au moins 17 conformations moléculaires de l'eau, dont certains appelés "glace chaude"

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4083 a écrit:
D'après Frédéric Pont, chercheur à l'Observatoire de Genève, 'l'eau a en effet plusieurs états solides, outre la glace classique qui nous est familière. A très haute pression, elle se transforme d'abord en liquide (La phase liquide est un état de la matière.) puis en solide plus dense que l'eau et que la glace, de la même manière que le carbone (Table complète - Table étendue) sous forme de graphite se transforme en diamant sous la pression. Les physiciens appellent ces formes d'eau solide 'Glace VII' et 'Glace X'. Si nos océans étaient beaucoup plus profonds, ces formes exotiques de glace se formeraient dans leur fond'. Dans la planète de GJ 436, cette curieuse 'glace' se trouve de plus à très haute température.


ji_louis, maître Kapel eau de mer Wink
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Jeu 9 Sep 2010 - 20:13

Salut


http://fr.wikipedia.org/wiki/Gliese_436_c

Citation :
Dans la planète de GJ 436, cette curieuse 'glace' se trouve de plus à très haute température.

Ton intervention m'a donné envie d'en savoir un peu plus sur cette exoplanète, sur wiki, il ne parle pas que l'on aurait détecté du liquide

Citation :
Gliese 463 c (aussi appelée GJ 436 c ou GJ 436T) est le nom d'une possible exoplanète autour de l'étoile Gliese 436. Si elle est confirmée, Gliese 463 c serait l'exoplanète avec la plus faible masse connue à ce jour (avril 2008), avec une masse d'environ 5 masses terrestres[1]. Elle serait située dans la constellation du Lion, à 30 années-lumière de la Terre.

En fait, elle se trouve presque dans la banlieue de notre système? bon on est pas encore prêt à y aller, mais ce serait bien de pouvoir l'observer.

Le Vieux

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Max

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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Dim 24 Oct 2010 - 14:09

ça me rapelle un vielle histoire ou des laborantins avais fait de la glace (genre sorbet) avec de l'azote liquide, mais n'avais pas attendu que la temperature remonte à un niveau proche de zero avant de la manger - ils ont perdus quelques papilles gustatives...
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Nieur



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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Dim 24 Oct 2010 - 15:45

Faut être con...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   Dim 24 Oct 2010 - 15:49

Nieur a écrit:
Faut être con...
C'est notre future élite. Cool
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MessageSujet: Re: glace à t<0°C?   

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