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 la solitude

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sonic



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MessageSujet: la solitude   Jeu 2 Sep 2010 - 12:33

l'homme le plus seul de la planète, qui est-il ? quel est son environnement ?
article vraiment sympa...enfin je trouve.

http://www.slate.fr/story/26503/homme-plus-seul-planete
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: la solitude   Jeu 2 Sep 2010 - 14:09

Salut

Sans lire le site, ma première réflexion est :
Si tu veux être entouré de gens va dans la foule
Si tu veux un isolement complet va encore dans la foule

Le Vieux

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sonic



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MessageSujet: Re: la solitude   Jeu 2 Sep 2010 - 14:21

c'est pas ça le vieux
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: la solitude   Jeu 2 Sep 2010 - 14:29

Salut

Citation :
c'est pas ça le vieux

Oui, je sais, j'ai lu le site et je me doutais bien de quoi il s'agissait, mais je ne peux m'empêcher d'apporter une petite touche philosophique.


Le Vieux


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sonic



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MessageSujet: Re: la solitude   Jeu 2 Sep 2010 - 15:35

ah ok...

mais je ne partage pas cette philosophie.
noyé dans la foule, je ne me sens pas seul (encore moins en sécurité d'ailleurs).
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: la solitude   Jeu 2 Sep 2010 - 15:59

Salut

Citation :
noyé dans la foule, je ne me sens pas seul

Cela dépend de la foule, surtout dans les grande villes, il est arrivé que des gens soient blessés et personne pour te ramasser.

A New York je crois il y a un sdf qui est resté mort sur le trottoir presque toute une journée, avant qu'une personne s'en inquiète alors que la caméra de surveillance a filmé des dizaines de personnes qui sont passés à coté. d' ou ma réflexion, on peut être très seul au milieu d'une foule qui bien trop souvent reste indifférente aux problèmes de personnes en détresse qu'ils croisent.

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Steph



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MessageSujet: Re: la solitude   Jeu 2 Sep 2010 - 18:20

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
noyé dans la foule, je ne me sens pas seul

Cela dépend de la foule, surtout dans les grande villes, il est arrivé que des gens soient blessés et personne pour te ramasser.

A New York je crois il y a un sdf qui est resté mort sur le trottoir presque toute une journée, avant qu'une personne s'en inquiète alors que la caméra de surveillance a filmé des dizaines de personnes qui sont passés à coté. d' ou ma réflexion, on peut être très seul au milieu d'une foule qui bien trop souvent reste indifférente aux problèmes de personnes en détresse qu'ils croisent.

Le Vieux

C'est encore plus amusant: il s'agissait d'une rixe entre sdf, l'un a cogné l'autre contre une auto (pour une bière je crois bien) et le type est resté inconscient à terre. Une ambulance est venue le chercher, puis quand il est arrivé à l'hôpital on a consulté son dossier et on a vu qu'il était insolvable. Résultat: l'ambulance est retournée sur place et l'a redéposé où elle l'avait trouvé!!!

Il y a aussi le cas de la femme qui tombe évanouie de sa chaise dans une salle à l'hôpital et que personne ne ramasse. Si je me souviens bien il y avait aussi un flic dans la salle.

Les vidéos sur trouvent sur youtube.
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: la solitude   Jeu 2 Sep 2010 - 18:47

Salut

Oui tout cela est bien triste, mais le plus triste c'est que moi aussi je fasse pareil.
J'espère que non.

Le Vieux

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Pancréas



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MessageSujet: Re: la solitude   Jeu 2 Sep 2010 - 21:52

Ce phénomène de foule qui laisse les gens se débrouiller tous seuls à une explication psychologique je crois:
Il s'agirait d'un mécanisme simple, mais comme tout le monde le pense, on entre dans un cercle vicieux.
Lorsque quelqu'un fait un malaise dans la rue, la première personne qui va le croiser va se dire "Ah mais j'ai pas le temps, quelqu'un le fera à ma place".
La deuxième personne se dira "Oh il y a assez de monde, quelqu'un réagira à ma place" et ainsi de suite.
Bien évidemment ça n'excuse rien, mais c'est une explication qui me semble être rationnelle.

Quant à cet Indien perdu dans la forêt, je le plains. Je le plains parce que si un jour il sort de son environnement il ne survivra pas, il est piégé dans son "domine" de 50km² et ne sera jamais libre. (même si c'est déjà pas mal comme propriété privée)
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Steph



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MessageSujet: Re: la solitude   Jeu 2 Sep 2010 - 22:04

Pancréas ce n'est le cas ici puisque tout le monde est dans la même salle d'attente.
Il s'agit tout simplement de dilution de la responsabilité.
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sonic



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MessageSujet: Re: la solitude   Ven 3 Sep 2010 - 9:51

quel animal vient en aide "gratuitement" à un inconnu ? aucun.

bien sur il y a des exceptions, mais c'est pour confirmer la règle.
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lgda



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MessageSujet: Re: la solitude   Ven 3 Sep 2010 - 12:02

sonic a écrit:
quel animal vient en aide "gratuitement" à un inconnu ? aucun.

bien sur il y a des exceptions, mais c'est pour confirmer la règle.

Ca dépend...
Si tu parles des animaux sociaux, c'est la règle !
Si tu parles de tous les animaux, du moment que les animaux sociaux, en particulier les insectes, sont majoritaires, tu as tort...

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lgda



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MessageSujet: Re: la solitude   Ven 3 Sep 2010 - 12:02

Pour être précis, ça dépend énormément du sens que tu donnes au mot "gratuitement"

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sonic



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MessageSujet: Re: la solitude   Ven 3 Sep 2010 - 13:21

je veux bien que, en temps de guerre, toute la colonie de fourmi soit solidaire. mais individuellement, pour un cas isolé, c'est comme pour l'homme, on s'en fiche de la perte d'un élément, tant que c'est pas la reine qui est visée...

acte gratuit : qui n'attend rien en retour...
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Steph



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MessageSujet: Re: la solitude   Ven 3 Sep 2010 - 14:40

Ca s'appelle l'altruisme. J'étais allé voir une conférence sur l'altruisme dans le monde animal pendant mes études, fort intéressante.
Si on y regarde de plus près, le soi-disant comportement altruiste à première vue devient intéressé si on y regarde de plus près: l'individu "donneur" favorise la persistance de son matériel génétique (ou celui de son groupe avec lequel il partage quand même pas mal) dans l'écosystème, au moins en partie.

Ceci dit (et vachement bien dit) ce n'est pas une excuse pour ne pas l'être en tant qu'être humain. Se comporter comme un animal n'est pas quelque chose de très valorisant.

Stephane
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sonic



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MessageSujet: Re: la solitude   Ven 3 Sep 2010 - 16:22

bah, de mon point de vue, l'homme n'a pas plus de valeur que l'animal...
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lgda



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MessageSujet: Re: la solitude   Ven 3 Sep 2010 - 16:35

sonic a écrit:
je veux bien que, en temps de guerre, toute la colonie de fourmi soit solidaire. mais individuellement, pour un cas isolé, c'est comme pour l'homme, on s'en fiche de la perte d'un élément, tant que c'est pas la reine qui est visée...

acte gratuit : qui n'attend rien en retour...
Lorsque deux ouvrières fourmis se corisent, si une a faim, elle le communique à l'autre (antennes) et si l'autre a qqch dans l'estomac, elle le partage...
C'est de l'altruisme vu que les fourmis n'ont à ma connaissance pas de monnaie.

Mais ça marche que si les deux fourmis sont de la même fourmillière, sinon c'est la mort.

Concernant ton dernier commentaire, c'est vrai que l'homme est un homme pour l'homme !! (je me refuse à calomnier les loups !)

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sonic



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MessageSujet: Re: la solitude   Ven 3 Sep 2010 - 17:01

Citation :
Lorsque deux ouvrières fourmis se corisent, si une a faim, elle le communique à l'autre (antennes) et si l'autre a qqch dans l'estomac, elle le partage...
alors là, ça m'en bouche un coin...j'ai pas vu ça (ou je ne m'en souviens pas) dans les reportages, ou dans mes vieilles leçons de biologie de collégien.

Citation :
Concernant ton dernier commentaire, c'est vrai que l'homme est un homme pour l'homme !! (je me refuse à calomnier les loups !)
d'où ça vient cette expression ? et quel est son sens ?
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Steph



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MessageSujet: Re: la solitude   Ven 3 Sep 2010 - 17:13

Si chez les hyménoptères sociaux comme dirait Yoda Wink comme les fourmis, comme les ouvrières sont très proches génétiquement on peut dire qu'en participant à la cause commune elles favorisent la subsistance de leur propre génome, ou du moins une bonne partie (celle qui est partagée). Ses chances de faire survivre son génome de l'adversité sont ainsi bien plus grandes que si elle n'aidait pas ses congénères.
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narduccio



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MessageSujet: Re: la solitude   Ven 3 Sep 2010 - 17:30

sonic a écrit:
Citation :
Concernant ton dernier commentaire, c'est vrai que l'homme est un homme pour l'homme !! (je me refuse à calomnier les loups !)
d'où ça vient cette expression ? et quel est son sens ?

Tu ne connais pas la vieille locution latine : "L'homme est un loup pour l'homme" ?

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sonic



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MessageSujet: Re: la solitude   Lun 6 Sep 2010 - 10:35

si, mais je sais pas d'où ça vient, ni pourquoi ça a été dit.
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lgda



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MessageSujet: Re: la solitude   Lun 6 Sep 2010 - 11:18

Simplement parce qu'un petit rigolo a trouvé malin de comparer l'homme, prédateur absolu, capable de tout (du reste et du pire) pour accroitre son pouvoir, ses biens, etc... avec le loup, faisant croire que le loup pourrait se comporter envers ses semblables avec la même absence de scrupule que l'homme envers l'homme.

Hélas, c'était en 2000 av. BB et personne ne s'est offusqué de l'insulte faite aux loups.

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Michel99



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MessageSujet: Re: la solitude   Lun 6 Sep 2010 - 22:17

... faisant croire que le loup pourrait se comporter envers ses semblables ...
Mauvaise interprétation de ta part ami des alpages.
La locution d'origine (homo homini lupus) ne juge en aucun cas le loup mais rapporte bien à l'homme un comportement de prédateur que le loup n'a justement pas envers ses propres semblables.
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lgda



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MessageSujet: Re: la solitude   Lun 6 Sep 2010 - 22:36

Michel99 a écrit:
... faisant croire que le loup pourrait se comporter envers ses semblables ...
Mauvaise interprétation de ta part ami des alpages.
La locution d'origine (homo homini lupus) ne juge en aucun cas le loup mais rapporte bien à l'homme un comportement de prédateur que le loup n'a justement pas envers ses propres semblables.
La mauvaise interprétation est chez toi !
Le conditionnel attribué au loup démontre bien que je n'ai pas attribué au loup de mauvais comportement

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Nieur



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MessageSujet: Re: la solitude   Lun 6 Sep 2010 - 23:00

Pour moi, cette expression signifie que l'homme se comporte en prédateur envers l'homme, sans aller chercher que le loup pourrait faire tel quel. Sinon on ne dirait pas que "l'homme est un loup pour l'homme" mais "l'homme est un loup".
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MessageSujet: Re: la solitude   Aujourd'hui à 14:33

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