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lgda



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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 12:40

narduccio a écrit:
lgda a écrit:
Parce que, comme tu l'écris, votre mode de sélection de ne garder que les 2 premiers pour le 2e tour est la porte grande ouverte aux Iznogouds de toute sorte, ainsi que vous l'avez démontré avec un succès certainement inespéré en 2002..

Le gros problème, c'est que l'élection présidentielle, en France, est la seule où certains vont pouvoir "montrer" leurs idées...
Et ou est le problème ?? (à part dans vos têtes ??)
Au premier tour, c'est la Nef des Fous avec participation de tous ceux qui veulent se pavaner en format mondial sur les affiches ou faire le plouc à la télé.

Au deuxième tour, on écrète la liste des sortants du premier tour en éliminant tous ceux qui n'atteignent pas un quorum de 5% et on revote.

Election majoritaire absolue au premier tour, si un zazou obtient au moins 50% des voix + 1, au premier tour, il a remporté l'élection, le deuxième tour est caduc.

Election majoritaire relative au deuxième tour, d'entre tous les zazous qui ont franchi l'obstacle du quorum à la fin du premier tour, on élit celui qui engrange le maximum de voix, qu'il franchisse ou non le seuil de 50% + 1...

La clause du quorum sera rédhibitoire pour bien du monde au soir du premier tour, vous n'aurez pas plus de 4 ou 5 possibilités de vote au deuxième tour et dans ce cas, un possible vote de protestation au premier tour est démocratiquement neutralisé !

Que vouloir de mieux ???
Deux gars perchés sur des boucliers qui se jettent des ballots de paille à la figure ??

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Aie

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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 12:43

lgda a écrit:
Que vouloir de mieux ???
Deux gars perchés sur des boucliers qui se jettent des ballots de paille à la figure ??
Ouaiiiis, cela serait plus festif en tout cas!!

Aie, huhuhu
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lgda



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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 12:55

Aie a écrit:
lgda a écrit:
Que vouloir de mieux ???
Deux gars perchés sur des boucliers qui se jettent des ballots de paille à la figure ??
Ouaiiiis, cela serait plus festif en tout cas!!

Aie, huhuhu
Certes..
Mais peut-être auriez vous une présidente ???
parce qu'en talonnettes sur un bouclier, c'est pas top !!

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yoda

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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 12:56

Ce qui est je pense dommage dans l'exemple des Pays-Bas, c'est que c'est flexible, mais pour le patron uniquement. On n'est toujours pas dans un système où un employé à son mot à dire sur la répartition de travail... sauf si c'est un employé assez perle rare pour avoir le choix de sa boîte.
Effectivement cela dit, un système bien plus flexible dans lequel l'employé négocie lors de l'embauche ses heures, et ce avec une réelle diversité proposée, ça aurait été largement mieux que les 35h... Mais comme tu dis, en France on a avant tout un problème de mentalités. Dans une grande entreprise, il faut faire des pieds et des mains pour obtenir un temps partiel, surtout si on est un homme.
J'ai connu quelqu'un, chef de projet dans une grosse boite, plus de cent personnes sous lui, qui a changé pour la Poste (je te raconte pas la chute de salaire) parce qu'il voulait voir ses gosses de temps en temps. Même à La Poste (pas encore privatisée pourtant), ils n'ont pas accepté de 4/5e hebdomadaire, ils n'ont accepté que sous la forme d'une semaine d'absence sur cinq... Pourtant, un chef de projet manque bien plus une semaine sur cinq que s'il est absent un jour par semaine...
Il y a si j'ai bien compris le phénomène inverse dans les supermarchés : un caissier est forcément à temps partiel, même s'il souhaite travailler plus et qu'il y a à côté des étudiants qui se contenteraient d'un contrat avec bien moins d'heures...

Bref, comme tu dis Aie, le problème est vraiment du côté de la mentalité générale...
Tiens, pour prendre un autre exemple de réforme cette fois avortée, le CNE. Les partisans du CNE soulignait que dans les autres pays le travail était précaire. Bon, je passe sur le fait de prendre les autres en exemple (si dans les autres pays ils font des suicides rituels, faudrait aussi les imiter ?), reste qu'en France, tant qu'il existera des CDI, une personne seule qui a un autre contrat de travail qu'un CDI ne peut pas trouver d'appartement où se loger. Là aussi il faudrait commencer par une réforme des mentalités...

buck a écrit:
La nunuche: elle se serait fait bouffer par les elephants du PS si elle avait gagne. Au lieu de voir un president taper sur ses ministres la ca aurait ete le contraire, ca n'aurait pas ete mieux ...
Sans doute juste... Laughing

Citation :
les partis verts ne sont pas tres audible (sauf Dany le Rouge, mais a debarque apres 2007)
Même si Dany était présidentiable, je le trouve excellent pour mettre les pieds dans le plat, mais pas forcément crédible en président. Enfin au moins avec lui ça dépoterait... Laughing
Eva Joly est intéressante, et pas du tout démago, ce qui change. Mais elle tape sans doute pas assez des pieds pour se faire entendre dans une campagne présidentielle... Dommage car même si elle n'a l'air de rien, elle se laisserait sûrement pas bouffer par ses adversaires ou ses "amis"...

Citation :
Cote FN: avec ce qu'il se passe maintenant ca etre la grosse cote en 2012, la encore ca va dependre des gens du parti...
Notre seule chance, c'est que Marine est une femme...

Citation :
Pour une proportionnelle au presidentielles... moui non pas d'accord, conceptuellement dire que le püresident ne represente que 30% des gens ca ne passera pas en France, trop binaire
C'est pas ça ce que voulait dire LGDA. Il ne propose pas de supprimer le 2d tour, mais seulement de ne pas le limiter aux 2 premiers du 1er tour. Comme à l'époque des élections des délégués de classe : s'il n'y a pas de majorité absolue au 1er tour, on en fait un 2d avec tous ceux qui veulent se représenter.

Parce que là, on est depuis 2002 sur un énorme problème. Comme on ne veut pas que la gauche ne soit pas présente au 2d tour, on se concentre sur le vote "utile". Donc il y a des gens qui estimaient que Voynet ou Besancenot auraient fait de meilleurs candidats que Royal, mais qui ont quand même voté pour Royal. Ce qui amène à un paradoxe. Si en 2012 75% des électeurs de l'UMP considèrent que Villepin ferait un meilleur président que Sarko, mais que ces électeurs pensent que les autres préfèrent Sarko, alors ils vont voter Sarko dès le 1er tour pour ne pas avoir à choisir entre Besancenot et DSK au second... Ce qui fait que, bien que préféré par la majorité, Villepin ne passe pas. Alors que si on a un 2d tour non verrouillé sur le nombre de candidats, ils peuvent voter pour Villepin en se disant que même si Sarko arrive 3e à cause de la dispersion des voix de droite, il pourra quand même rester quelqu'un de droite dans la course...
Avec le système actuel, on est complètement dans le bipartisme, là où les triangulaires d'autres élections permettent à d'autres partis d'être audibles...

De toutes façons, nos présidentielles sont déjà à la proportionnelles... si tu comptes les blancs et les abstentions de protestation, y'a qu'en 2002 qu'il y a eu une majorité absolue...

Edit : désolée pour la réponse en retard, vous en avez écrit des tonnes pendant que je rédigeais mon message...

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Aie

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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 13:05

Ré-ouverture de parenthèse.
Juste pour rebondir sur l'exemple des Pays-Bas (je sais, pas varié), c'est que la flexibilité est aussi du côté des employés. A mon niveau, je peux demander à ne bosser que 4 jours sur 5 (avec le salaire qui va avec naturellement), faire du temps partiel. Homme comme femme, on peut le demander sans qu'on nous prenne pour des secrétaires, des vendeurs en magasin ou des tarés. On m'a même posé la question lors de mes précédentes interviews, j'avais cru à des questions pièges au début. Mon ex-R&D manager bossait 4.5jours par semaine, il s'occupait de ses gamins le mercredi après-midi. Dans ma boîte, je connais un autre manager qui bosse 4 jours sur 5.
Donc certes la flexibilité n'est pas sur la politique globale de la boîte, mais on peut bosser à son rythme. Après, à nous d'accepter ou pas les conditions imposées sur le contrat d'embauche, à voir aussi si on peut se le permettre.
Parenthèse terminée.

Aie, aime bien cette façon de faire
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buck



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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 13:31

Et oui la fausse idee de ce qui se fait ailleurs qu'en France ou on pense avoir toujours raison Wink
Je suis plus relax depuis que je ne bosse plus en France... Meme qd on etait en angleterre (ou je bossais moins qu'en France ...)

Yoda: ce n'est pas ce que j'ai marque non plus pour les presidentielles Wink. Avoir une personne elu avec moins de 50% des voix ne passera aps (les blancs et abstension ne comptent pas et ne sont jamais pris en compte tellement que leur signification est disparate)
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narduccio



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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 13:41

Aie a écrit:
Euuh, certes on a une jolie démographie en France, plein de bébés, toussa, mais il reste quand même la génération Baby boom qui part massivement à la retraite et cela va faire mal, très mal sur les caisses de retraites.
Alors oui, désolée, mais il faut augmenter l'âge de la retraite, c'est très bêtement mathématique, plus de retraités que d'actifs, il va bien falloir payer. Je sais pertinement que je vais bosser jusqu'à 65 ans minimum, je suis au courant et je m'y résigne, pas le choix. Avant l'ère Mitterand, c'était aussi 65 ans comme me l'a fait remarqué ma grande tante il y a peu, et les conditions de travail étaient autrement plus pénibles, la vie moins facile, l'espérance de vie plus basse. Pourquoi 60 ans alors? Encore une beeeeeeeeeeelle réforme bien démago comme il faut et qui fout tout le monde dans la panade. C'est bien le progrès social, c'est même vital, mais pas à n'importe quel prix et si on ne peux plus suivre, il faut tailler dans le gras. Moche, mais personne n'a dit que la vie était facile.

L'argument "on a une démographie différente" n'est pas un bon argument, c'est une excuse pour ne pas vouloir faire passer la réforme, comme d'hab. Croire en une baisse du chômage, quand on voit les caprices de l'économie, c'est vraiment jouer avec le feu.
Franchement, il vaut mieux préparer maintenant la réforme des retraites pour palier les problèmes à venir plutôt que de tout faire en catastrophe. Pour une fois qu'il y a une vision à long terme. Mais noooooooooooooooon, rejetons tout en bloc et refusons les sacrifices, n'avançons surtout pas, ce sont les générations futures qui paieront la lâcheté de leurs aînés.

Quand à l'infantilisation, c'est parce qu'on le veut bien. Sinon, des gens comme Sarko ou Ségo ne passeraient jamais au premier plan!!

Aie, qui doit justement se pencher sur la question des retaites dans le plat pays

Tu devrais chercher les rapports sur la retraite plutôt que de te contenter de ce qu'en disent les médias suite aux communiqués du gouvernement.

S'il faut augmenter l'age des retraites en France, ce n'est pas à cause du papy-boom, pas encore. C'est surtout pour diminuer le coût du travail. Pourquoi mentir ? Pourquoi se donner du mal pour mettre en place toute une communication sur des rapports tronqués ?

Si on était dans le cas de certains autres pays européens, ce n'est pas 62 ou 65 ans qu'il faudrait parler. Et il faudrait quand même diminuer le niveau des pensions.
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Aie

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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 13:54

J'aime beaucoup le "pas encore". Tu illustres parfaitement bien ce que je disais, "laissons le bazard pour la génération future, on n'est pas concerné", de la pure lâcheté.
Quand aux rapports, je les ai lu en partie (pas tous), je m'attaquais juste au symbole de la retraite à 60 ans, absurdité de nos jours. Il y a des tas de points dans la réforme des retaites que je trouve trop frileuse, ou cela n'aborde pas le problème dans le bon sens. Je n'approuve pas entièrement la réforme, mais au moins, cela a le mérite d'essayer de lancer le mouvement. Quand on voit la lenteur pour que les mentalités changent, quand on voit l'égoïsme ambiant "Touche pas à ma retraite, laisse cela pour mes gamins" , il vaut mieux commencer maintenant pour que le boulot soit finit correctement dans 15 ans.

Aie, tout comme buck
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lgda



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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 14:02

buck a écrit:
Yoda: ce n'est pas ce que j'ai marque non plus pour les presidentielles Wink. Avoir une personne elu avec moins de 50% des voix ne passera aps (les blancs et abstension ne comptent pas et ne sont jamais pris en compte tellement que leur signification est disparate)
Et pourquoi ça ne passerait pas ??

Comme pour beaucoup de choses dans la vie, ça fait tout bizarre la première fois mais on s'y habitue très vite !!

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narduccio



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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 14:08

Aie a écrit:
J'aime beaucoup le "pas encore". Tu illustres parfaitement bien ce que je disais, "laissons le bazard pour la génération future, on n'est pas concerné", de la pure lâcheté.

D'après les rapports, la situation deviendra problématique en 2050 ... et les spécialistes concernés disent que les marges prises ne permettent pas de garantir que les prévisions soient justes à aussi long terme... Il ne s'agit pas de laisser le bazar pour les générations futures. On sait que plus elles sont faites à long terme, plus les simulations sont fausses. Surtout si elles ont été faites avec des scénarios catastrophe : croissance nulle, chômage qui ne diminue pas, ...

D'ailleurs, cela aura un avantage, quand la situation se sera améliorée, et d'après les simulations, cela devrait arriver dans un délai raisonnable, le gouvernement pourra se vanter que grâce à sa bonne gouvernance, le pays a été sauvé. Sarkosi fait un pari en ce moment : les analystes ont raison et le printemps 2012 verra l'embellie qui lui permettra de se faire réélire. En fait, d'après certains indicateurs, le début de l'embellie est prévue pour l'automne 2011. Chute vertigineuse du chômage, d'ailleurs, le gouvernement anticipe la réduction du chômage en lançant la réduction du personnel de Pôle Emploi soit disant pour diminuer le déficit de la France. Chute du chômage, donc diminution des prestations ouvrières et patronales, ce qui permettra d'augmenter les salaires par un simple effet mécanique. Ce qui permettra aussi de combler le trou de la sécu : moins de chômeurs = moins de pertes pour la sécu .... Un cercle vertueux démographique annoncé depuis 20 ans et que certains actions du gouvernement actuel ont failli mettre à mal.
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lgda



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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 14:19

narduccio a écrit:
..d'après les simulations, cela devrait arriver dans un délai raisonnable...
Murphy t'entende...

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buck



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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 14:27

lgda a écrit:
buck a écrit:
Yoda: ce n'est pas ce que j'ai marque non plus pour les presidentielles Wink. Avoir une personne elu avec moins de 50% des voix ne passera aps (les blancs et abstension ne comptent pas et ne sont jamais pris en compte tellement que leur signification est disparate)
Et pourquoi ça ne passerait pas ??

Comme pour beaucoup de choses dans la vie, ça fait tout bizarre la première fois mais on s'y habitue très vite !!
Vi discours d'un suisse habitue a ce mode de scrutin, En France meme sur les petites elections ca ne passe pas tant au niveau politique (enfin les gros) que au niveau local (les gens) alors imagine sur la plus grosse election

Je doute qu'une reprise aussi fulgurante arrive d'ici a 2 ans en France, j'espere le contraire mais en doute serieusement surtotu avec le climat (cree) d'insecurite qu'il y a
Pour la retraite: ok il y a les rapports, mais n'empeche que les depart a plus de 60 ans sont deja un etat de fait pour pas mal de monde. Pour ma aprt si je veux un taux plein c'est depart a 64-66 ans. cette frange de la poopulation va aller en augmentant mecaniquement du au fait qu'il faille cotiser 42 ans... (vive l'objectif de 80% d'une meme classe d'age au bac reversee ensuite a la fac ...)
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narduccio



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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 14:45

lgda a écrit:
narduccio a écrit:
..d'après les simulations, cela devrait arriver dans un délai raisonnable...
Murphy t'entende...

Ben, ça dépend du point de vue ou tu te place. Certains apprécieraient cyniquement que l'amélioration se situe après le printemps 2012 et la défaite de Sarkosy. Tandis que ceux qui sont en situation précaire préfèreraient que la situation évolue au plus tôt ...
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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 15:03

narduccio a écrit:
D'après les rapports, la situation deviendra problématique en 2050 ... et les spécialistes concernés disent que les marges prises ne permettent pas de garantir que les prévisions soient justes à aussi long terme... Il ne s'agit pas de laisser le bazar pour les générations futures. On sait que plus elles sont faites à long terme, plus les simulations sont fausses. Surtout si elles ont été faites avec des scénarios catastrophe : croissance nulle, chômage qui ne diminue pas, ...
Je ne reste pas convaincue, car certains rapports disent que les ennuis commenceront en 2020, d'autres en 2050... Je sais bien que ce n' est pas la même situation partout en Europe, pour certains, c'est plus urgent que d'autres, mais il faut arrêter de croire à l'exception française. Franchement, si des tas de pays anticipent les problèmes, je ne vois pas en quoi la France, qui n'a pas une situation économique et sociale mirobolante, s'en sortirait mieux que la moyenne de ce point de vue là. Il va bien falloir se réveiller et arrêter de se regarder béatement le nombril. Mais bon, si vous voulez croire que "tout va très bien madame la marquise, ya pas de lézard pour les retraites, on a le temps", libre à vous! J'espère juste que vous avez tous bien des économies sous le matelas, ocazou...

Aie, bref, inutile de s'apesantir là dessus, cela me renforce dans mon envie de rester zissi
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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 15:12

Aie a écrit:
Franchement, il vaut mieux préparer maintenant la réforme des retraites pour palier les problèmes à venir plutôt que de tout faire en catastrophe. Pour une fois qu'il y a une vision à long terme.
C'est assez amusant. Cette souplesse que tu trouves sympathique (et je partage ton point de vue - ce serait bien qu'en France on soit plus souple, mais c'est pas une question de lois) sur le temps de travail, tu ne l'acceptes pas sur la retraite.
En France, il n'y a que trois catégories de personnes qui partent à la retraite à 60 ans :
- celles qui ont commencé à travailler avant 20 ans et qui n'ont jamais eu d'interruption à cause du chômage
- celles qui sont au chômage depuis plusieurs années.
- celles qui subissent un travail trop pénible ou qui ont de tels problèmes de santé qu'une retraite partielle leur est moins désavantageuse que continuer à travailler

L'âge de retraite moyen en France est déjà très proche de 62 ans, car il dépend à la fois des trimestres de cotisation et de l'âge minimum de départ. Comme la plupart de seniors ont connu une période de chômage, et que de plus en plus d'entre eux ont commencé à travailler après 18 ans, monter l'âge minimum de la retraite à 62 ans, c'est pénaliser uniquement ceux qui ont commencé à travailler tôt, qui cotiseront plus que les autres pour avoir droit à la retraite. Il s'agit de faire travailler plus longtemps ceux qui ont la plus faible espérance de vie et la retraite la plus basse (car autant le dire tout de suite : ceux qui commencent à travailler avant 18 ans ou qui ont un travail trop pénible sont rarement des employés de bureau, et ont rarement un salaire mirobolant). Pour l'efficacité, on repassera, moi j'appelle ça brasser du vent en faisant payer les plus faibles pour faire mine d'agir.
Et les autres qui ne pourront pas accéder si vite à la retraite, ce sont les chômeurs... qui du coup vont rester plus longtemps au chômage, donc à la charge de l'Etat, c'est vraiment histoire de faire un bilan comptable, on déshabille le retraité pour en faire un chômeur... Donc ce qu'on va gagner en ponction retraite, on le perd en cotisations chômage, mais sur le dos des actifs, ça fait toujours autant d'inactifs...

Il aurait été plus intelligent de monter le nombre de trimestres, mais là ça aurait fait gueuler plus de monde, et ça, nos chers réformateurs du dimanche n'en ont pas le courage.

Mais bon, tout ça ce n'est pas de la réforme, c'est de l'ajustement de certaines variables, ça n'a rien d'une révolution. Une vraie réforme aurait consisté à mettre complètement à plat le système des retraites, du RSA et des assedics, histoire de fusionner le tout pour gérer complètement l'inactivité, au lieu de se renvoyer les mêmes personnes d'un système à l'autre... Là on aurait eu du long terme, avec la prise en compte du fait que le plein emploi n'existe plus... du moins tant qu'on continue à se reposer sur le pétrole infini et à vénérer la croissance !
Et puis bon, tant qu'on y est, cesser de payer des inactifs plus que des actifs, laisser un peu plus de liberté aux gens pour anticiper leur retraite comme ils veulent, une façon de faire cohabiter l'Etat-providence et le libéralisme... ne rêvons pas...


Le Rital a écrit:
D'après les rapports, la situation deviendra problématique en 2050 ... et les spécialistes concernés disent que les marges prises ne permettent pas de garantir que les prévisions soient justes à aussi long terme...
Ont-ils anticipé la baisse de l'espérance de vie ?

Buck a écrit:
Vi discours d'un suisse habitue a ce mode de scrutin, En France meme sur les petites elections ca ne passe pas tant au niveau politique (enfin les gros) que au niveau local (les gens) alors imagine sur la plus grosse election
Je comprends pas... ça se passe plutôt pas mal sur les petites élections. Ce qui ne passe pas, c'est que le gagnant, même s'il est en minorité, va gagner un nombre de sièges lui donnant une majorité absolue. Or, il vaut mieux une majorité relative pour éviter les conneries (du moins tant que les opposants ne s'opposent pas par principe, ce qui est très con). Concernant le président, comme il n'y a qu'un poste, on ne va pas lui reprocher d'être majoritaire alors qu'élu par une minorité... mais au moins ça lui évitera de se prendre trop la grosse tête, et d'oublier qu'il est devenu le président de tous les Français, et pas seulement de la faible majorité qui a voté pour lui.

Nardu a écrit:
Ben, ça dépend du point de vue ou tu te place. Certains apprécieraient cyniquement que l'amélioration se situe après le printemps 2012 et la défaite de Sarkosy. Tandis que ceux qui sont en situation précaire préfèreraient que la situation évolue au plus tôt ...
Ouais, la preuve ultime que les Français sont des abrutis... si Sarko n'est pas réélu, il le devra sans doute pour beaucoup à une crise dont il n'est pas responsable et pas à ce qu'il a vraiment fait ou pas fait... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 15:23

yoda a écrit:


Buck a écrit:
Vi discours d'un suisse habitue a ce mode de scrutin, En France meme sur les petites elections ca ne passe pas tant au niveau politique (enfin les gros) que au niveau local (les gens) alors imagine sur la plus grosse election
Je comprends pas... ça se passe plutôt pas mal sur les petites élections. Ce qui ne passe pas, c'est que le gagnant, même s'il est en minorité, va gagner un nombre de sièges lui donnant une majorité absolue. Or, il vaut mieux une majorité relative pour éviter les conneries (du moins tant que les opposants ne s'opposent pas par principe, ce qui est très con).
oui tres con mais tres francais aussi dans le genre surtout qd le gars elu est dans le parti d'en face, ce qui fait que tu te retrouve tres tres vite dans des situations de blocage. Histoire de renvoyer la balle ailleurs il suffit de voir la situation en Belgique.
Qd il y a un culture de discussion de conciliation comme ca l'est en Suisse (meme si ca ne marche aps forcement tout le temps) ca avance
En France ... c'est souligne qd ca arrive
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narduccio



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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 15:26

Aie a écrit:
mais il faut arrêter de croire à l'exception française.

Mais, je ne crois en aucune exception : ni française, ni allemande. Ou plutôt, je ne crois pas aux généralités. La situation n'est pas la même en France qu'en Allemagne. Et la situation allemande n'est pas identique à la situation italienne ou grecque, même si le problème démographique semble très proche, la situation économique étant très diverse. On nous dit sans cesse : regardez ailleurs. Mais, on fait comme si ailleurs, c'était la même chose qu'ici.

Avant hier soir, sur Arte, j'ai vu une émission sur les infections nosocomiales. Très intéressante : on y parlait de l'Allemagne, de la France et des Pays-Bas. Si j'ai bien compris, la situation est pire en Allemagne qu'en France, mais elle est excellente aux Pays-Bas. Et le documentaire montre la solution néerlandaise : chambre individuelle pour tout nouveaux patient susceptible d'être un porteur sain du staphylocoque doré multi-résistant tant qu'on n'est pas sûr qu'il n'est pas un porteur sain. Donc, en plus de la chambre individuelle avec sas, analyses sur chaque patient, analyses faites en quelques heures grâce à du matériel de pointe. Et là, on voit un médecin français expliquer que ben oui, c'est ce qu'il faudrait faire, mais que ben non, on ne le fera pas; c'est trop cher. Pour le médecin allemand, la sentence est sans appel, dans son pays ça ne sert à rien parce qu'il est trop tard et qu'une trop grande proportion de la population est "porteur sain".
Et oui, ce qui marche à un endroit, ne marchera pas forcement à l'autre parce que les problèmes ne sont pas exactement les mêmes. Dans ces conditions, prétendre qu'il y a des solutions uniques est irresponsable. Je l'est déjà dit, je m'occupe de sécurité, le premier point qu'on doit comprendre, on ne se protège efficacement que des risques qu'on connait et qu'on a bien identifiés. Si tu bâcle l'analyse des risques, tu cours un grand danger. Ben notre gouvernement est en train de bâcler l'analyse des risques. On est donc condamné à ne pas trouver les solutions adaptées à nos problèmes. Et il la bâcle simplement par idéologie économique.

Je ne dit pas qu'il ne faut pas réformer. Je dit qu'il faut mettre en place les réformes adaptées.
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yoda

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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 15:32

C'est marrant, Buck et Nardu, on est dans deux fils parallèles de la conversation, l'un sur le système électoral et l'autre sur la retraite, mais finalement vous êtes tous deux en train de dire la même chose : qu'on ne peut pas appliquer une recette d'un autre pays à la France sans réfléchir au contexte... Smile

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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 15:38

yoda a écrit:
C'est marrant, Buck et Nardu, on est dans deux fils parallèles de la conversation, l'un sur le système électoral et l'autre sur la retraite, mais finalement vous êtes tous deux en train de dire la même chose : qu'on ne peut pas appliquer une recette d'un autre pays à la France sans réfléchir au contexte... Smile

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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 15:40

J'ai du mal me faire comprendre. je parlais du symbole autour duquel tout se crystallise "retraite à 60 ans", puis ensuite sur le débat "On a le temps, cela ne nous concerne pas" que je trouve irresponsable.
Sur le fond, je suis d'accord avec toi Yoda, cette réforme est plus qu'insuffisante, ce n'est qu'une réformette, on ne peut une fois de plus pas aller au fond des choses par manque de courage politique (comme d'hab)et lever de bouclier massive dès que le mot "retraite" est prononcé (comme d'hab). On en revient d'ailleurs au même problème, politiques peu courageux et metalité française totalement hermétique au changement. Pour en revenir à nos moutons, il faut en effet plus raisonner en nombres de trimestres, en années de cotisation. C'est en fait là-dessus que je me suis mal exprimée, c'est ce que je voulais dire, augmenter le nombres d'années. Je te rejoins tout à fait Yoda.
Mais je reste sur ma position comme quoi il vaut mieux y penser dès maintenant plutôt que d'attendre l'urgence, faire des très grosses coupes car on ne peut plus faire autrement. Sauf si on a envie de finir comme la grèce, obligé de dégraisser (haha) très méchamment pour palier aux déficiences de l'Etat (certes, c'est un autre contexte mais je veux juste démontrer que quand on attend trop longtemps, la facture est plus que salée)
Je note aussi l'incapacité chronique au PS de faire son boulot d'opposition correctement, qui devrait apporter des idées neuves et réalistes plutôt que de critiquer à tout va et proposer n'importe quoi.
La France est mal barre avec un UMP démago et peu courageux, et un PS exécrable et inutile


Tiens, pour les maladies nosocomiales, c'est ce qu'ils appellent ici le programme "shoot and kill". Il faut même signaler à l'hosto si on a séjourné dans un hôpital étranger (belge et français, ils précisent) quand on est acceuilli. C'est un système mis en place très tôt (vision au long terme), donc efficace. J'aime le nom de leur programme. Very Happy


Aie, fiou, cela faisait longtemps que je n'avais pas parlé politique autre que politique néerlandaise
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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 15:42

yoda a écrit:
C'est marrant, Buck et Nardu, on est dans deux fils parallèles de la conversation, l'un sur le système électoral et l'autre sur la retraite, mais finalement vous êtes tous deux en train de dire la même chose : qu'on ne peut pas appliquer une recette d'un autre pays à la France sans réfléchir au contexte... Smile
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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 15:45

yoda a écrit:
Nardu a écrit:
Ben, ça dépend du point de vue ou tu te place. Certains apprécieraient cyniquement que l'amélioration se situe après le printemps 2012 et la défaite de Sarkosy. Tandis que ceux qui sont en situation précaire préfèreraient que la situation évolue au plus tôt ...
Ouais, la preuve ultime que les Français sont des abrutis... si Sarko n'est pas réélu, il le devra sans doute pour beaucoup à une crise dont il n'est pas responsable et pas à ce qu'il a vraiment fait ou pas fait... Rolling Eyes


Mais si, c'est bien lui qui est responsable de sa comm. En voulant jouer les gros bras, en s'exposant sans cesse, il a convaincu tout le monde qu'il y a un dirigeant occidental qui se bat contre la crise et qui propose des solutions : c'est lui. Et tant pis, si certaines des mesures qu'il met en place ne pourront servir à quelque chose que dans quelques années : il montre qu'il agit. Donc, si ses moulinets sont inefficaces, ce sera de sa faute.

Il est un peu comme le propriétaire d'une éolienne un jour sans vent. Les météorologistes disent qu'il y aura du vent dans 15 heures et lui il mouline devant en disant: regardez-moi, d'ici 15 heures j'arriverais à faire tourner cette éolienne. Mais si elle ne se met en route que dans 16 heures, d'accord, ce ne sera pas de sa faute, mais de celle du vent, n'empêche, il n'avait qu'à pas faire croire que c'est lui qui allait la faire tourner.
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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 15:48

Aie a écrit:
Il faut même signaler à l'hosto si on a séjourné dans un hôpital étranger (belge et français, ils précisent) quand on est accueilli.

Pas allemand ? Pourtant, le documentaire allemand dépeignait la situation allemande comme plus grave que la situation française ... Ou alors, j'ai mal compris.
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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 15:54

narduccio a écrit:
Pas allemand ? Pourtant, le documentaire allemand dépeignait la situation allemande comme plus grave que la situation française ... Ou alors, j'ai mal compris.
La prochaine fois que je suis aux Urgences, je te redis cela. La denière fois, j'avais juste vu France et Allemagne, mais c'était à La haye, côté Ouest et cela pullule de français là-bas. Peut-être que dans l'Est du pays ils demandent plus facilement pour'l'Allemagne (jamais visité les urgences par là-bas, ouf!!)

Aie, va toutefois éviter de refaire un vol plané comme la dernière fois et s'abimer le coccyx juste pour revoir les urgences Wink
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MessageSujet: Re: Français   Mar 3 Aoû 2010 - 16:00

narduccio a écrit:
Mais si, c'est bien lui qui est responsable de sa comm.
ça ne m'ôtera pas de l'esprit qu'il faut être un abruti pour voter pour quelqu'un pour sa comm et non pour ses actes réels et ses propositions concrètes (éradiquer le chômage n'est pas une proposition concrète).

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