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 Chime organique et orbitales atomiques

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Pancréas

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MessageSujet: Chime organique et orbitales atomiques   Mar 15 Juin 2010 - 22:47

Avec la représentation de Lewis des orbitales atomiques, on peut compter le nombre d'électron engagé dans chaque liaison, et définir la nature de la liaison, si on a des doublets liants ou non etc

Par exemple, la molécule CH4 pourrait se représenter ainsi:
''''''''.H
H. . C. .H (les "" c'est pour que les atomes soient alignés u_u")
''''''''.H

Ici chaque atome met en commun un electron pour se lier à l'autre atome.

Mais il y a une chose que je n'ai pas compris, et dont je n'ai pas trouvé trace dans mon cours: Les différentes liaisons Pi, sigma et n.

Dans mon TD j'ai juste des molécules en représentation de Lewis, et il y a souvent la question: Combien y a-t-il de liaison pi, n et sigma ?
Hors c'est une question sur laquelle j'avais séché en janvier, et sur laquelle je sèche encore...
Quelqu'un sait-il de quoi il s'agit?

Merci d'avance.

Pancréas, perdue dans ses révisions.
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Steph



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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Mar 15 Juin 2010 - 22:58

Si je me souviens bien ce sont les noms des orbitales, mais il faudra l'arrivée d'une chimiste pour mettre ca au clair, parce que je sors de mes compétences.
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Pancréas

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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Mer 16 Juin 2010 - 10:48

Euh je rajoute une question pale

Avec la théorie VSEPR et la formule AXmEn, on peut connaitre la géométrie de l'atome central en faisant m+n.
Comment fait-on avec un ion? Doit-on ajouter ou soustraire n?

Par exemple, pour (C6H5)3C+, je trouve C+X3E1 donc m+n=4 géométrie tétraédrique, mais en TD la prof a établi que c'était C+X3E0 donc m+n=3 triangulaire plan.

A l'inverse pour H3O+, je trouve bien la même chose que la prof, à savoir OX3E1, m+n=4 tétraèdre.

Quelle est la différence entre ces deux orbitales ?

Pancréas, convaincue qu'un jour elle y arrivera Crying or Very sad
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Aie

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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Mer 16 Juin 2010 - 13:16

J'avoue que là, ma mémoire me fait défaut, j'ai fait beaucoup d'exercices là-dessus fut un temps, j'ai un peu oublié. Je vais replonger mon nez là-dedans et je vais essayer de t'expliquer cela.

Aie, dommage que je n'ai pas mes vieux carnets de chimie à portée de main
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jibus



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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Mer 16 Juin 2010 - 16:40

Aie a écrit:
J'avoue que là, ma mémoire me fait défaut, j'ai fait beaucoup d'exercices là-dessus fut un temps, j'ai un peu oublié. Je vais replonger mon nez là-dedans et je vais essayer de t'expliquer cela.

Aie, dommage que je n'ai pas mes vieux carnets de chimie à portée de main

ben voila... on passe son temps a se plaindre du manque de questions chimiques sur le forum et, le jour ou il y en a une, on dit que non, qu'on ne sait pas...

tsssss....

cela dit, j'aurai bien aide mais, la chimie, comme le reste des matieres, c'est pas mon domaine...

'jib
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Aie

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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Mer 16 Juin 2010 - 17:25

Mais euh! J'ai dit que là maintenant de suite, je ne sais plus, mais que je vais me pencher sur la question!! Donc tout espoir est permis!!

Aie, affraid affraid
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Pancréas

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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Mer 16 Juin 2010 - 17:54

Aie, si tu n'as pas la réponse ce n'est pas grave. ^^
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Mer 16 Juin 2010 - 19:18

y a rien dans le bouquin de Paul Arnault?
c'est une référence que je recommande pour la chimie.

Sinon d'après mes souvenirs, une liaison Pi est plus "forte", "solide" qu'une liaison sigma. les orbitales atomiques sont s, p ... après je ne sais plus ... bref derrière ses noms se cache la forme géométrique de l'orbitale qui est lié à la probabilité de présence de l'électron.

Bref, ça me revient peu à peu. C'est lié à la fonction d'onde Psi de l'électron.
je me souviens d'une orbitale avec deux lobes (orbitale s?). Donc imagine un 8. Une liaison Pi, c'est entre deux orbitales dont un lobe se recouvre complètement : les 8 sont couchés et les boucle de 8 en regard se recouvre. Une liaison sigma, les 8 sont droits et les boucles se recouvre partiellement : 88.

Bref cherche du côté de Psi et des coefficient de Slater .. ça me dit quelque chose cyclops


Pour le problème VSEPR :O a deux doublets et deux singulets. chaque singulet forme une liaison avec un H. un H perd son e- et devient H+ et se lie par un doublet de O qui apporte les deux e- de la liaison. Tu as ainsi 3 liaisons, auquelles il faut rajouter le dernier doublet de O qui est considéré comme 4ème liaison, d'où la forme tétraèdrique.
C lui a 4 singulets .. je pense que c'est de ce côté qu'il faut creuser ... car là suis trop fatigué pour chercher geek
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Steph



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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Mer 16 Juin 2010 - 19:43

Ah ben non ca j'ai pas étudié, je passe donc mon tour. Il faut donc oublier ce que j'ai bredouillé.
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Nieur



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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Ven 18 Juin 2010 - 0:43

Punaise, j'ai su ça y'a 10 ans, et je me rends compte (avec cette question comme avec celle sur l'érythropoièse) que j'avais oublié jusqu'à l'existence de ces choses...

C'est pas beau de vieillir !
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jibus



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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Ven 18 Juin 2010 - 4:33

Nieur a écrit:
C'est pas beau de vieillir !

c'est normal.. c'est une oxydation de ton corps du a des cassages de liaisons pi

'jib
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jibus



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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Ven 18 Juin 2010 - 4:43

du peu que j'ai pu comprendre, dans les atomes, il y a differentes orbitales atomiques, les s, les p et d'autres...

les liaisons sigma sont donc, grosso modo, des liaisons avec des orbitales de niveau s

et les liaisons pi, des liaisons avec des orbitales de niveau o..

'jib
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Pancréas

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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Mer 23 Juin 2010 - 0:19

J'ai fini par trouver la foutue réponse à ma question !
Et c'était simple en fait...

Les liaisons pi sont les insaturations (donc les doubles liaisons quoi).
Les sigma sont les doublets non liants, et les n les liaisons normales.

Peut-être que du coup ça va vous revenir ^^
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Mer 23 Juin 2010 - 0:21

Pancréas a écrit:
J'ai fini par trouver la foutue réponse à ma question !
Et c'était simple en fait...

Les liaisons pi sont les insaturations (donc les doubles liaisons quoi).
Les sigma sont les doublets non liants, et les n les liaisons normales.

Peut-être que du coup ça va vous revenir ^^

bah c'est exactement ce que j'ai dit avec mon recouvrement de lobes Razz
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Pancréas

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MessageSujet: Re: Chime organique et orbitales atomiques   Mer 23 Juin 2010 - 0:24

PtitGG a écrit:

bah c'est exactement ce que j'ai dit avec mon recouvrement de lobes Razz

Razz Razz
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