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 Système métrique

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inedit

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MessageSujet: Système métrique   Jeu 3 Juin 2010 - 22:57

Bonsoir à tous

Je me suis toujours demander pourquoi il y a pas d'unité de vitesse
dans le système métrique (unité simple, pas du genre distance/temps)
Dans le système anglo-saxon, il y a le nœud ...

Voili-voila...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Système métrique   Jeu 3 Juin 2010 - 23:05

Il y a aussi Mach (Ma) pour les vitesses.
Note que noeud c'est un mille marin par heure et on retombe à une distance par un temps.
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inedit

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MessageSujet: Re: Système métrique   Jeu 3 Juin 2010 - 23:08

Ouais !

on a inventé le watt, on aurais pu rester sur le joule/s !!
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jibus



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MessageSujet: Re: Système métrique   Jeu 3 Juin 2010 - 23:09

le but du systeme metrique est de definir des unites de base.

la vitesse n'est pas une unite de base, c'est une unite qui depend de 2 autres unites. eh oui, la vitesse c'est de la distance, par du temps...

c'est donc une unite composee...

c'est pour ca...

'jib
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Système métrique   Jeu 3 Juin 2010 - 23:16

inedit a écrit:
Ouais !

on a inventé le watt, on aurais pu rester sur le joule/s !!
Oui, mais avant on parlait de calorie et aussi de cheval, de masseau de cm de kgf (toujours utilisé), de bar pour les assoiffés, etc., on a un peu rationalisé avec plus ou moins de bonheur, comme pour le pascal par exemple...
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Nieur



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MessageSujet: Re: Système métrique   Jeu 3 Juin 2010 - 23:28

Bah... y'a c, qui sert même de définition... au mètre ! Smile
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jibus



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MessageSujet: Re: Système métrique   Jeu 3 Juin 2010 - 23:33

quand meme, penser que, pour definir le metre, il faut 3 elements!!!

1/ un photon
2/ du vide
3/ un atome de cesium 133 a l'etat fondamental

on est quand meme loin du "metre etalon".. d'ailleurs, ca c'est le surnom que me donnaient mes amies au lycee... Very Happy

'jib
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Système métrique   Jeu 3 Juin 2010 - 23:48

Comme par hasard, distance, temps et masse sont des unités arbitraires.
On y a ajouté l'ampère et la température, etc., et on doit se débrouiller avec ça, en sachant très bien que les trois premières cités sont relatives.
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jibus



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MessageSujet: Re: Système métrique   Jeu 3 Juin 2010 - 23:53

Anthracite a écrit:
Comme par hasard, distance, temps et masse sont des unités arbitraires.
On y a ajouté l'ampère et la température, etc., et on doit se débrouiller avec ça, en sachant très bien que les trois premières cités sont relatives.

meme l'ampere depend des autres...

Code:
Par définition, un ampère est l'intensité d'un courant constant qui, s'il est maintenu dans deux conducteurs linéaires et parallèles, de longueurs infinies, de sections négligeables, et distants d'un mètre dans le vide, produirait entre ces deux conducteurs, une force égale à 2×10-7 newton par mètre linéaire.

'jib
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lgda



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MessageSujet: Re: Système métrique   Ven 4 Juin 2010 - 6:31

jibus a écrit:
quand meme, penser que, pour definir le metre, il faut 3 elements!!!

1/ un photon
2/ du vide
3/ un atome de cesium 133 a l'etat fondamental

'jib
Tu retardes...

La nouvelle définition est basée sur la vitesse de la lumière !

Citation :
Le mètre (symbole m, du grec metron, mesure) est l'unité de base de longueur du Système international (SI). Il est défini, depuis 1983, comme la distance parcourue par la lumière dans le vide en 1⁄299 792 458 seconde

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Michel99



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MessageSujet: Re: Système métrique   Ven 4 Juin 2010 - 6:44

Heu... Eugène, c'est bien de ça que parlais Jib.
L'atome de césium étant utilisé pour le calcul de la seconde.
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lgda



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MessageSujet: Re: Système métrique   Ven 4 Juin 2010 - 9:30

Michel99 a écrit:
Heu... Eugène, c'est bien de ça que parlais Jib.
L'atome de césium étant utilisé pour le calcul de la seconde.
Euhhhh

Effectivement oui!

Mais merci pour cette remarque qui m'a obligé à approfondir le sujet et à découvrir que d'ici peu, nous devrons tous remettre à jour nos connaissances !

Citation :
De nombreuses expériences en cours sur des transitions atomiques à des fréquences optiques, beaucoup plus élevées que les 9 GHz de la définition actuelle de la seconde, indiquent clairement que les performances obtenues avec l’atome de césium sont ou seront dépassées de plusieurs ordres de grandeur dans un avenir proche. Il faut s’attendre à ce qu’une nouvelle définition de la seconde voie le jour dans la décennie 2010-2020, dès que le meilleur des différents atomes candidats (calcium, ytterbium, strontium, mercure…) aura été désigné par l’expérience. Elle sera toujours liée à une transition atomique. Cette nouvelle définition coïncidera peut-être avec l’abandon des secondes intercalaires et donc avec une définition de l’échelle de temps internationale de référence purement atomique indépendante de la rotation terrestre, donc de l'astronomie.

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Système métrique   Ven 4 Juin 2010 - 19:10

jibus a écrit:
Anthracite a écrit:
Comme par hasard, distance, temps et masse sont des unités arbitraires.
On y a ajouté l'ampère et la température, etc., et on doit se débrouiller avec ça, en sachant très bien que les trois premières cités sont relatives.

meme l'ampere depend des autres...

Code:
Par définition, un ampère est l'intensité d'un courant constant qui, s'il est maintenu dans deux conducteurs linéaires et parallèles, de longueurs infinies, de sections négligeables, et distants d'un mètre dans le vide, produirait entre ces deux conducteurs, une force égale à 2×10-7 newton par mètre linéaire.

'jib
Merci de me le rappeler, je croyais en être quitte à la fin de mes études !
Ben, c'est une tentative douteuse, vu la définition, de passer du système MKS au MKS(A).
Et de concilier mécaniciens et électriciens.
Note qu'on aurait pu définir l'Ampère de bien d'autres façons...
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Nieur



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MessageSujet: Re: Système métrique   Ven 4 Juin 2010 - 20:10

lgda a écrit:

Citation :
De nombreuses expériences en cours sur des transitions atomiques à des fréquences optiques, beaucoup plus élevées que les 9 GHz de la définition actuelle de la seconde, indiquent clairement que les performances obtenues avec l’atome de césium sont ou seront dépassées de plusieurs ordres de grandeur dans un avenir proche. Il faut s’attendre à ce qu’une nouvelle définition de la seconde voie le jour dans la décennie 2010-2020, dès que le meilleur des différents atomes candidats (calcium, ytterbium, strontium, mercure…) aura été désigné par l’expérience. Elle sera toujours liée à une transition atomique. Cette nouvelle définition coïncidera peut-être avec l’abandon des secondes intercalaires et donc avec une définition de l’échelle de temps internationale de référence purement atomique indépendante de la rotation terrestre, donc de l'astronomie.
J'ai du mal à piger la partie en gras. Ca fait un bout de temps que la seconde n'est plus le 1/86400 de la rotation de la terre, on n'a pas attendu de trouver un nouvel atome plus fiable que le Cesium pour ça.
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Steph



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MessageSujet: Re: Système métrique   Lun 7 Juin 2010 - 22:19

Pour la vitesse il y a le kaèmah (km/h), en tout cas pour les allemands Wink
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Système métrique   Dim 20 Juin 2010 - 12:40

Nieur a écrit:
lgda a écrit:

[. Cette nouvelle définition coïncidera peut-être avec l’abandon des secondes intercalaires et donc avec une définition de l’échelle de temps internationale de référence purement atomique indépendante de la rotation terrestre, donc de l'astronomie.[/url]
J'ai du mal à piger la partie en gras. Ca fait un bout de temps que la seconde n'est plus le 1/86400 de la rotation de la terre, on n'a pas attendu de trouver un nouvel atome plus fiable que le Cesium pour ça.[/quote]
C'est vrai que c'est interprétable et que l'abandon des secondes intercalaires risque de décaler la lecture de l'heure, d'autant plus que la rotation de la Terre va continuer de varier, en général, en ralentissant.
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Système métrique   Lun 21 Juin 2010 - 18:34

inedit a écrit:
Dans le système anglo-saxon, il y a le nœud ...
Le noeud n'est pas une unité du système impérial (le système dd'unités anglo-saxones), c'est une mesure de vitesse maritime (puis aérienne) basée sur les observations astronomiques.

La distance:
Un nautique (ou mille marin) est la distance d'une minute d'arc du globe terrestre à sa surface, soit 1852m et des poussières. Donc par définition, l'équateur fait 21 600 nautiques, de même que le tour du monde par les 2 pôles.

Le temps:
Un jour est la période nécessaire à la Terre pour faire un tour sur elle même, et vaut 24 heures de 60 minutes chacunes.

Remarquez que tant pour les distance que pour le temps, on se sert de fractions d'arc de cercle trigonométrique. Au final, le noeud est la distance d'un nautique parcouru en une heure.

Le nom de cette unité vient de l'ancienne méthode utilisée pour mesurer la vitesse d'un navire: Mettre à l'eau une ancre (fixe ou flottante) et laisser filer une corde à noeuds pendant le déplacement du navire durant un temps fixé.
Au top, il suffisait de remonter l'ancre et de compter le nombre de noeuds qui ont filé avec la corde.

Les anglais, grands marins, ont une sous-unités du "nautical mile": le yard, qui vaut 1/2000 Nq.
En passant, Wikipédia affirme à tort l'existance en anglais d'un "sea mile": Il n'y a que le mile (ou mille terrestre, d'environ 1609m) et le nautical mile.
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