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 Ecolo-calaverde !

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Mer 5 Mai 2010 - 17:27

Salut

Citation :
De jolis moulins a eau, abandonnés,pourraient fabriquer régulièrement du courant a moindre frais

Et eux au moins sont plus régulier que les éoliennes, cela pourrait donner du courant à quelque familles avoisinantes, cela dépendrait de la force du courant. Y en a t'il beaucoup dans ton coin ?

Le Vieux

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yoda

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Mer 5 Mai 2010 - 17:52

blondie a écrit:
De jolis moulins a eau, abandonnés,pourraient fabriquer régulièrement du courant a moindre frais...Mais c'est pas a la mode!!!
C'est un peu le même problème que pour les éoliennes.
Quand on parle d'hydroélectrique, c'est forcément le barrage qui va prendre toute la largeur du cours d'eau, nécessiter une construction coûteuse, créer un lac artificiel et perturber tout un écosystème. Du coup, c'est bien connu qu'il n'y a plus la place pour de l'hydroélectrique en France. Plus aucune rivière ne coule, ce doit être ça...
Là, pour les éoliennes, on le voit bien avec les discussions "Grenelle". Quelques pales reliées à une dynamo à côté de l'antenne de télé, qui ne risque pas de susciter la moindre hostilité sauf si elle grince ? Quelle horreur !
L'énergie en France, ça ne doit exister dans la tête des politiques que sous la forme de centrales. Il n'y a que la toiture solaire qui, bizarrement, échappe à cette règle - et la dynamo du vélo ! Pour le reste, ça doit être grand, et générer plein de mégawatts ! L'idée que 500 éoliennes de faible puissance dispersées un peu partout pourraient générer autant de puissance au total que 5 champs de 10 éoliennes géantes, plus difficiles et coûteuses à mettre en place, ne semble pas les avoir effleurés.

Narduccio a peut-être une explication rationnelle à ce phénomène... ?

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blondie

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Mer 5 Mai 2010 - 18:08

Citation :
Et eux au moins sont plus régulier que les éoliennes, cela pourrait donner du courant à quelque familles avoisinantes, cela dépendrait de la force du courant. Y en a t'il beaucoup dans ton coin ?

Oui,des moulins a eau alimentés par 6 étangs,permettaient Jusqu'au XIX°s une industrie du fer!!!,( car il y a du minerai, du bois...)
Je suis certaine que ça représente une belle énergie récupérable a moindre frais!!!
Et puis quelle est la durée de vie d'une éolienne???

Blondie flower
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Mer 5 Mai 2010 - 19:27

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
c'était plutôt une éolienne près de chaque maison


Le choix de l'éoliennes, ormis le problème esthétique, ne devrait souffrir d'aucune opinion, mais seulement de la réalité des chiffres et s'en tenir à ceux ci que l'on soit pour ou contre, c'est valable pour les deux camps.


Le Vieux
Ben oui, encore de l'énergie finalement solaire...
Que l'impact sur le climat soit nul est évidemment hautement discutable.
Enfin, on peut espérer que la réalité des chiffres soit... réelle.
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Steph



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Mer 5 Mai 2010 - 22:28

Drôle de discours ce bonhomme:

1) Pour lui il est utopique de croire qu'on fabriquera assez d'énergie "propre". Il vaut mieux changer les gens et leur faire consommer moins. Ben moi je dis que s'il y a bien quelque chose d'irréaliste c'est bien cette idée. Et il faudrait commencer par changer de modèle économique parce qu'économiser et consommer, ce sont 2 choses incompatibles.

2) On apprend que l'électricité n'est pas une énergie. Intéressant comme théorie.

3) Il y aurait des conséquences environnementales mal maitrisées. Oui peut-être, mais contrairement aux énergies fossiles et atomiques, si nos enfants veulent s'en passer, ca ne laissera pas de traces.
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yoda

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Mer 5 Mai 2010 - 23:37

Steph a écrit:
Et il faudrait commencer par changer de modèle économique parce qu'économiser et consommer, ce sont 2 choses incompatibles.
C'est un peu ce qu'il veut dire en reprochant aux éoliennes d'être dans le même esprit que le nucléaire...

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Steph



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 0:14

"dans le même esprit", ca veut donc dire "c'est mal de produire de l'électricité"???
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narduccio



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 0:55

Steph a écrit:
"dans le même esprit", ca veut donc dire "c'est mal de produire de l'électricité"???

Le kilowatt le plus écologique, c'est celui qu'on ne produit pas. Donc, il faut consommer moins ...
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yoda

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 11:05

Steph a écrit:
"dans le même esprit", ca veut donc dire "c'est mal de produire de l'électricité"???
Je te le cite Est-ce que notre progrès, c'est de chauffer les cafés à Paris à l'extérieur l'hiver ? Brumiser les passants dans les rues à Montpellier l'été ? Avec la hausse actuelle de consommation, rien que pour couvrir l'augmentation entre 2007 et 2008, il faudrait 1 500 éoliennes de 120 mètres de haut. Est-ce que nous sommes sûrs de vouloir ne serait-ce que 1 000 éoliennes industrielles de plus en France par an ? Jusqu'à quand ? 10 000 dans 10 ans, 20 000 dans 20 ans, et après ?

Ce qui est mal, ce n'est pas de produire de l'électricité, c'est le discours de la croissance, qui consiste à faire croire qu'il existe des solutions pour que tout le monde roule en voiture individuelle, mettre toujours plus de panneaux publicitaires éclairés à défilement automatique, nous simplifier toujours plus la vie en nous faisant assister par des appareils électriques, pour ouvrir des stores, monter des escaliers, même pour faire du sport !

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 19:21

Je suis très en train de me demander comment consommer moins d'électricité alors qu'on veut faire tout rouler à l'électricité ? Laughing

Sinon, dans les bonnes économies, il y a :

Cesser d'alimenter les industries.
Cesser les transports maritimes et fluviaux.
Cesser les transports aériens.
Cesser les transports routiers.
Cesser les transports par rail.
Cesser les transports par bus, trams et autocars.
Cesser les transports personnels en voiture.
Cesser l'agriculture mécanisée, en évitant les chevaux émetteurs de méthane.
Cesser de se chauffer en hiver.
Cesser la télévision.
Cesser Internet.
Cesser l'informatique.
Fermer les hôpitaux.
Etc., etc. (sont également visées la police et l'armée notamment ainsi que les tribunaux, qui de toute façon ont peu d'utilité réelle...)
À mon avis, j'ai dû en oublier la moitié !
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narduccio



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 19:41

Anthracite a écrit:
Je suis très en train de me demander comment consommer moins d'électricité alors qu'on veut faire tout rouler à l'électricité ? Laughing

Sinon, dans les bonnes économies, il y a :

Cesser d'alimenter les industries.
Cesser les transports maritimes et fluviaux.
Cesser les transports aériens.
Cesser les transports routiers.
Cesser les transports par rail.
Cesser les transports par bus, trams et autocars.
Cesser les transports personnels en voiture.
Cesser l'agriculture mécanisée, en évitant les chevaux émetteurs de méthane.
Cesser de se chauffer en hiver.
Cesser la télévision.
Cesser Internet.
Cesser l'informatique.
Fermer les hôpitaux.
Etc., etc. (sont également visées la police et l'armée notamment ainsi que les tribunaux, qui de toute façon ont peu d'utilité réelle...)
À mon avis, j'ai dû en oublier la moitié !

Tu te trompe de combat. Plusieurs spécialistes signalent que l'on peut garder le même niveau de vie que maintenant en réduisant notre consommation de 20 à 30%. Comment ? Simplement en réduisant notre gaspillage énergétique.

Et oui, dans de nombreux cas, nous n'optimisons pas nos dépenses énergétiques. Cessons le gaspillage et nous pourrons économiser sans perdre rien des avantages actuels.

Si, en plus, on se met à diminuer nos besoins ... ce serait le rêve.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 20:09

Salut

Citation :

Et oui, dans de nombreux cas, nous n'optimisons pas nos dépenses énergétiques

Le problème c'est que pour optimiser, il faut avoir des sousous et pas seulement un petit peu. Ne fut-ce que pour isoler une maison, les nouvelles maisons pas trop de problème bien pensée elle ne coutera ps beaucoup plus cher une isolée que pas isolée. Mais les vieilles maisons, c''est autrement plus difficile, en Belgique notre patrimoine immobilier est de conceptions très anciennes.

Pour les déplacement, là il y a du boulot, j'ai pris le train ce matin, 1/4 d'heure de retard, train bondé, bref faut avoir envie de le prendre idem pour les bus. Bon, je dis pas que c'est pareil partout en Europe. mais il est vrai que les mentalité doivent changer et à bon escient, car cela ne sert à rien si on économise l'eau pour se laver les dents et si d'autre part on lave la voiture à grande eau 3 fois par semaine et qu'on la prend pour aller chercher du pain ou les mioches à 400 mètres de chez soi.
Je pleure presque pour que l'on mette dans notre parking un endroit pour les vélos et pas moyens, d' ou je ne peux pas venir en vélo sans avoir la crainte de ne plus le retrouver le soir pour rentrer chez moi.

la Belgique est sans doute un cas difficile qui a prit beaucoup de retard. peu d'espace libre p/r à la population, pas de ressource énergétique comme les Pays Bas, peu de possibilité de ressource hydraulique, front de mer a peine 60 km de long et presque exclusivement touristique donc peu utilisable.

Bref dur dur de faire des économies et changer son mode de vie.

Le Vieux qui insiste en famille pour que l'on mange des produits ayant peu voyagé et de saison (mais ne veux pas non plus se priver du plaisir de déguster des ananas et des bananes)

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Nieur



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 20:45

http://www.7sur7.be/7s7/fr/2765/Environnement/article/detail/1101321/2010/05/04/Google-investit-dans-l-eolien.dhtml google investit qqs miyons de $ dans l'éolien
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 21:42

Citation :
Bref dur dur de faire des économies et changer son mode de vie.
Bah, tu as eu de la chance !
Ni le train ni le bus n'étaient en grève fait à souligner chez nous.
Sinon t'as les bonnes recettes qui te donnent bonne conscience et pas mal d'emmerde si tu es distrait, comme laisser le couvercle sur la casserole ou couper le gaz un peu avant la fin de la cuisson, etc.
Mais c'est pas avec ça qu'on va exporter de l'énergie solaire à la Chine.
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Steph



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 22:06

Les Yaka n'ont jamais fonctionné, ca ne fonctionnera pas avec les économies d'énergies non plus. Non mais vous ne vous rendez pas compte que ce qui intéresse les gens, c'est le prochain match de foot ou la dernière victime de la ferme, voire le nouveau hamburger de chez MacDo?
Faut un peu retomber sur terre, ceux qui voudront faire un petit effort pour économiser de l'énergie seront moins nombreux que ceux qui veulent faire un effort pour leur santé. C'est tout dire!
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yoda

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 22:18

Steph a écrit:
Les Yaka n'ont jamais fonctionné, ca ne fonctionnera pas avec les économies d'énergies non plus.
Le fatalisme n'a jamais rien donné non plus. Et le "les gens ils sont comme ci et comme ça, donc ça sert à rien que je fasse un effort", ça n'a jamais fait avancer le monde.
En plus, je ne vois pas trop de "Yaka" dans les réflexions qui ont été données jusqu'à présent...

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Steph



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 22:28

Moi bien: yaka baisser la consommation d'énergie.
Et voir la réalité en face, ca fait beaucoup avancer les choses: ca permet de ne pas investir dans de faux espoirs mais dans des solutions réalistes.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Jeu 6 Mai 2010 - 23:21

Pas besoin de grosses révolutions dans bien des secteurs.

Prenons un petit exemple : un samedi après-midi du mois de décembre dans une rue marchande de la plupart des grandes villes. Il y a souvent des sas aux entrées des grands magasins. Mais quand il y a beaucoup de monde les portes amont et aval des sas sont ouvertes en même temps et l'air surchauffée de l'intérieur va gratis chauffer les pattes des petits oiseaux ...

A-t-on besoin de voitures de 2 tonnes pour trimbaler un adulte de 80 kg ?
Pourquoi dès que le prix du carburant monte un peu, la consommation baisse de 5 à 10% ? Pour remonter au bout de 2 mois ? Les gens ne s'enferment pas chez eux quand même...

A-t-on besoin de faire tourner une machine avec un seul T-shirt parce que l'ado de la famille a décidé que sans ce T-shirt il ne pouvait pas sortir ? Soit-dit en passant, ma mère n'aurait jamais toléré cela.

En fait, certaines de ses pratiques nous paraissent normales, alors que pour nos parents ou grand parents, c'était des gaspillages. Mais comme l'énergie est très bon marché depuis environ 50 ans, nous avons pris l'habitude de la jeter par les fenêtres. Il suffirait pourtant de peu pour cesser le gaspillage.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Ven 7 Mai 2010 - 9:06

Salut

Citation :
A-t-on besoin de voitures de 2 tonnes pour trimbaler un adulte de 80 kg ?

Il y a tout de même des bizarreries (mais ne sont bizarre qu'en apparence) ma puce de 750 kg consomme autant que ma VW de 1600kg.

Le Vieux

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buck



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Ven 7 Mai 2010 - 12:25

narduccio a écrit:


A-t-on besoin de voitures de 2 tonnes pour trimbaler un adulte de 80 kg ?
Pourquoi dès que le prix du carburant monte un peu, la consommation baisse de 5 à 10% ? Pour remonter au bout de 2 mois ? Les gens ne s'enferment pas chez eux quand même...
et pourtant si, inconsciement tu vas moins loin pour aller faire tes courses, tu sorts moins ...
C'est ce que je fais pour ma part, et je ne vois pas dä#autres raisons que d'autres ne le fassent pas (par contre le un peu reste a quantifier, ce n'est pas une hausse de 1 ou 2 centimes
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narduccio



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Ven 7 Mai 2010 - 13:34

buck a écrit:
et pourtant si, inconsciemment tu vas moins loin pour aller faire tes courses, tu sorts moins ...

D'après les divers spécialistes, il y a effectivement un peu de ça. La consommation baisse parce qu'on fait moins de kilomètres. Effectivement, il y a une part de renonciations de sorties, mais il y a aussi des optimisations. Mais, apparemment, le principal bénéfice vient des gens qui lèvent le pied. Mais, ces bonnes résolutions durent que quelques semaines et ensuite la vitesse moyenne augmente à nouveau ... Cela se joue souvent sur 5 à 10 km/h et ça ne fait que quelques secondes sur la durée des trajets moyens.
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Michel99



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Ven 7 Mai 2010 - 13:42

... Cela se joue souvent sur 5 à 10 km/h ...
Ça je veux bien te croire.

Perso, avec un passage obligé au garagiste et une modification mineure de mon trajet je constate sur un mois une nette diminution de ma consommation (Environs 6-12% en fonction de la circulation).

Perso j'ai eu du mal à y croire tellement c'était flagrant.
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buck



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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Ven 7 Mai 2010 - 13:44

Ca j'ai un peu de mal a le concevoir, sachant que la majorite des trajets se font en ville ou je vois mal une difference de 5-10% . Or si il y a moins de monde en ville, ca implique moins de bouchons, moins d'attente et dc moins de conso au final (et moins de stress)
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Ven 7 Mai 2010 - 19:40

buck a écrit:
Ca j'ai un peu de mal a le concevoir, sachant que la majorite des trajets se font en ville ou je vois mal une difference de 5-10% . Or si il y a moins de monde en ville, ca implique moins de bouchons, moins d'attente et dc moins de conso au final (et moins de stress)
Moins de casses vitesse qui, s'ils sont pris à la vitesse autorisée, cassent surtout ta suspension.
Moins de feux désynchronisés aussi !
Circuler à Bruxelles est de la folie !
Curieusement, ma consommation minimale se situe sur les autoroutes où je dépasse souvent de cinquante % la vitesse maximale autorisée...
Et avec un gain de temps — et d'attention — qui est loin d'être négligeable, contrairement à ce que les pandores proclament.

Mais bon, vive le mini Coyote qui indique les embuscades là où c'est, bien sûr Suspect que c'est dangereux.
C'est à dire, en ligne droite et en légère déclivité et sans accès dangereux.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ecolo-calaverde !   Ven 7 Mai 2010 - 19:50

Steph a écrit:
Moi bien: yaka baisser la consommation d'énergie.
Et voir la réalité en face, ca fait beaucoup avancer les choses: ca permet de ne pas investir dans de faux espoirs mais dans des solutions réalistes.
Ben oui, faire une heure de sport par jour, c'est bénéfique pour la santé, mais... c'est gratuit.
Faire du vélo d'appart, en refoulant vers le réseau a au moins un but supplémentaire.
Sans forcer, tu injectes 1/4 de kWh qui se décompte de ta note...
De quoi épargner une centrale de 1000 GW pendant une heure, pour tous les habitants de la planète.
C'est la solution non ?
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