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| Auteur | Message |
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blondie

Nombre de messages: 1802 Date d'inscription: 23/05/2007
 | Sujet: Momies et piége à c... Lun 15 Mar 2010 - 15:25 | |
| http://www.simonay.com/ROMAN%20-%20ANTILIA/antilia_amerique.htm L'analyse des momies Egyptiennes, semble confirmer la présence de nicotine et de cocaïne dans leurs corps (comme le dit le Monsieur dans le lien) et démontrer par là, la connaissance de l'Amérique dans l'Antiquité... Je ne sais pas faire le tri dans ce qui est vrais ou non... Normande, pour moi ce sont les vikings naturellement, les premiers... M'enfin!!! Blondie  |
|  | | narduccio
Nombre de messages: 3180 Age: 53 Localisation: Alsace Date d'inscription: 07/02/2007
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Lun 15 Mar 2010 - 15:30 | |
| Pour la nicotine, il semblerait qu'elle provienne d'une plante africaine de la même famille que le tabac...
Quand à la cocaïne, j'ai cru comprendre que les scientifiques sont très sceptiques.
Ensuite, soit tu a une démarche scientifique et tu comprend que trouver ces 2 éléments chimiques ne prouve rien tant que tu n'a pas éliminé les autres solutions. Soit tu crois ce que disent les gogologues et tu t'en fout de la scientificité de la chose. |
|  | | Le Vieux

Nombre de messages: 4544 Age: 61 Localisation: Liège Date d'inscription: 08/02/2007
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Lun 15 Mar 2010 - 15:34 | |
| Salut On peut être trouver de la nicotine dans d'autre plantes de la même famille que le tabac qui est une solanacées, comme l'aubergine qui en est une également. Or l' aubergine ne nous vient pas d' amérique ét est connue de l'ancien monde depuis fort longtemps extrait de wiki. | Citation: | | Elle est une dérivée d'une espèce sauvage, Solanum incanum, vivant en Afrique du Nord et Moyen-Orient[1]. Sa domestication peut être retracée grâce à d'anciens écrits chinois[2] : la première mention de la culture de la plante date de -59. Par sélection des plants, le légume va grossir progressivement, puis s'allonger à partir du XIVe siècle. |
Par ailleurs quand mon épouse grille des aubergines, je me suis déjà aperçu qu' une légère odeur de tabac se fait sentir.
Reste pour la cocaïne.
Le Vieux. |
|  | | blondie

Nombre de messages: 1802 Date d'inscription: 23/05/2007
 | |  | | Anthracite

Nombre de messages: 4621 Date d'inscription: 27/12/2008
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Lun 15 Mar 2010 - 17:53 | |
| | blondie a écrit: | L'analyse des momies Egyptiennes, semble confirmer la présence de nicotine et de cocaïne dans leurs corps (comme le dit le Monsieur dans le lien) et démontrer par là, la connaissance de l'Amérique dans l'Antiquité...
Je ne sais pas faire le tri dans ce qui est vrais ou non...
Normande, pour moi ce sont les vikings naturellement, les premiers...
M'enfin!!!
Blondie  |
Bien sûr que ce sont les Normands, juste un peu avant Colomb, je t'ai déjà expliqué ça dans un autre sujet... Logique puis qu'avant les Normand c'étaient les Vikings. Pour avant les Vikings, le choix est vaste... Et le coup des momies en est un des indices... Bon, c'est vrai qu'on trouve de la nicotine un peu partout, mais, si mes souvenirs sont bons, il s'agirait plutôt de feuille de tabac... Quant à la cocaïne, comme c'est inexplicable, je comprends parfaitement que sans argument, on parle de gogologue, c'est tellement plus simple... si on veut garder ses oeillères et son côté bien-pensant, justement celui-là qui nous aurait fait stagner lamentablement dans des cavernes !
Mais, nous ne sommes pas de ceux-là et nous savons, preuve à l'appui que le peuplement des Amériques ne s'est pas fait en une fois, en témoigne le transfert du fameux arc asiatique qu'on retrouve chez certaines tribus indiennes et pas chez d'autres. (Et j'en ai vu sans erreur possible, c'est le seul arc qui détendu se présente sous la forme d'un cercle presque complet.) Voilà qui prouve bien qu'à un passé relativement récent, il y a eu des contacts... Et les dates coïncident !
Et nous laisserons les obtus de l'aveuglement pérorer à leur aise !  |
|  | | narduccio
Nombre de messages: 3180 Age: 53 Localisation: Alsace Date d'inscription: 07/02/2007
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Lun 15 Mar 2010 - 19:41 | |
| Je ne veux pas garder les œillères, et je ne choisis pas le chemin le plus simple en choisissant la solution scientifique, il est facile de croire en n'importe quelle billevesée. Il est plus difficile de trouver une explication scientifiquement acceptable.
Parce que si on utilise couramment des feuilles de tabac sud-américain à l'époque de la momie de Ramsès, çà veut dire que : 1°) on cultive déjà du tabac en Amérique du Sud; 2°) il y a des liaisons régulières pour assurer un approvisionnement normal (ce qui implique deux cultures assez développées de chaque coté de l'Atlantique, la culture coté africain ou ibérique correspondant avec les Egyptiens qui n'avaient pas de ports sur la cote Atlantique); tout cela aux alentours de -1200.
A l'époque, il n'y a pas beaucoup de cultures en Amérique du Sud qui possèdent les moyens de tels exploits ... Sauf les Atlantes, bien entendu. Et comme je ne crois pas dans les Atlantes .... Faut trouver une autre explication.
Quand on est un gogologue, c'est facile de démontrer quelque chose, il suffit de dire que cela EST. La démarche scientifique est plus dure, il faut prouver et démontrer |
|  | | Anthracite

Nombre de messages: 4621 Date d'inscription: 27/12/2008
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Lun 15 Mar 2010 - 20:11 | |
| | Citation: | | Quand on est un gogologue, c'est facile de démontrer quelque chose, il suffit de dire que cela EST. La démarche scientifique est plus dure, il faut prouver et démontrer |
Prouver, c'est ce que j'ai fait, il me semble...
Note que le gogologue démontre que ça n'est pas en niant et en se référant à des autorités... Le danger de cette méthode est qu'elle interdit toute remise en question et il ne peut en résulter que stagnation...
L'argument de l'arc asiatique est indéniable et prouve bien qu'il y a eu des passages relativement récents.* De plus, l'usage courant de tabac, c'est toi qui le dis ! C'était plutôt restreint et réservé aux pharaons, ce qui contredit quelque peu l'usage d'une plante courante à l'époque...
*Ulysse possédait un tel arc, d'après Homère, arme tellement précieuse (chez les Grecs) qu'Ulysse ne l'a pas emmenée à la guerre... |
|  | | Steph
Nombre de messages: 5760 Date d'inscription: 09/03/2007
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Lun 15 Mar 2010 - 22:50 | |
| Perso je doute que tout ce qu'on trouve sur une momie ait eu un usage courant, comme le dit Anthracite les momies sont rarement des quidams. |
|  | | narduccio
Nombre de messages: 3180 Age: 53 Localisation: Alsace Date d'inscription: 07/02/2007
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Mar 16 Mar 2010 - 1:22 | |
| | Anthracite a écrit: | De plus, l'usage courant de tabac, c'est toi qui le dis ! C'était plutôt restreint et réservé aux pharaons, ce qui contredit quelque peu l'usage d'une plante courante à l'époque... |
| Steph a écrit: | | Perso je doute que tout ce qu'on trouve sur une momie ait eu un usage courant, comme le dit Anthracite les momies sont rarement des quidams. |
Désolé, vous tombez tous les 2 dans le même biais. On parle d'usage courant et vous envisagez un usage courant comme l'utilisation actuelle du tabac. S'il y a une chose que l'on sait sur la momification, c'est qu'il s'agit d'un processus maitrisé et très standardisé. En fait, il y a même plusieurs types de momification suivant l'argent que l'on est prêt à dépenser pour cela.
Il s'agit d'un rituel ou le hasard n'a aucune place. Si on se trompe dans le rituel, la dépouille du mort risque d'être détériorée et il n'aura pas le droit à la vie éternelle. Il est donc hors de question d'improviser, du moins, pas sur la dépouille d'un pharaon. On ne va pas y mettre une plante quelconque de quelque origine que ce soit. On utilise que des méthodes connues et éprouvées. Des méthodes que les momificateurs maîtrisent, des méthodes communes à leur art.
Quand à l'arc asiatique ... on connait précisément les époques ou l'on peut passer par le Détroit de Béring et il y a 3500 ans il n'est pas accessible à sec. On peut passer d'ile en iles avec quand même un morceau au milieu qui fait plusieurs centaines de kilomètres. Mais, cela supposerait que quelqu'un sèche du tabac et des feuilles de coca sur la cote sud-américaine. Puis qu'il longe les cotes de l'Amérique du Sud, puis centrale, puis la cote mexicaine, californienne, canadienne, arrive en Alaska. Traverse la mer de Béring. De là, il traverse l'Asie dans sa transversale la plus longue, quelques déserts, pas mal de régions dangereuses, la péninsule arabique, entre en Egypte, pour apporter ses feuilles séchées aux prêtres momificateurs .... Je ne dirais pas ce que j'en pense, j'aurais peur de vous vexer. |
|  | | Steph
Nombre de messages: 5760 Date d'inscription: 09/03/2007
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Mar 16 Mar 2010 - 6:44 | |
| | narduccio a écrit: | | Je ne dirais pas ce que j'en pense, j'aurais peur de vous vexer. |
Qu'il a une sacrée volonté? Note que Cléopatre a bien fait venir des gaulois pour lui construire un temple! |
|  | | narduccio
Nombre de messages: 3180 Age: 53 Localisation: Alsace Date d'inscription: 07/02/2007
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Mar 16 Mar 2010 - 14:12 | |
| | Steph a écrit: | | Qu'il a une sacrée volonté ? |
Faut plus que de la volonté. Admettons que ce soit un marchand aventurier, cela a du exister. Il lui faut en permanence des marchandises dont la valeur lui permette de vivre. Même si on considère qu'il renouvelle son stock en permanence (sauf pour les fameuses feuilles dont il sait (par quel moyen) qu'il doit à tout prix livrer en Egypte). Parce qu'à l'époque, un tel voyage, c'est le voyage d'une vie avec un espoir de retour proche de zéro... |
|  | | blondie

Nombre de messages: 1802 Date d'inscription: 23/05/2007
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Mar 16 Mar 2010 - 15:09 | |
| L'étude de la navigation dans l'Antiquité rend t-elle une image exhaustive de tout ce qui a été fait en manière de bateau? Les Phéniciens ont fait le tour de l'Afrique, me semble t-il...Mais probablement pas avec des modèles que nous connaissons C'est hasardeux...Mais l'idée me plais bien Bondie  |
|  | | narduccio
Nombre de messages: 3180 Age: 53 Localisation: Alsace Date d'inscription: 07/02/2007
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Mar 16 Mar 2010 - 15:47 | |
| Il y a un navigateur phénicien qui à fait le tour de l'Afrique pour le compte du pharaon Nechao vers 600 av JC. Il a mis 3 ans pour longer les cotes du continent a la tête d'une flotte. |
|  | | ji_louis

Nombre de messages: 1563 Date d'inscription: 13/02/2007
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Mar 16 Mar 2010 - 17:44 | |
| Cette dernière affirmation me parait bien étrange. Les phéniciens étaient des marchands qui établissaient des comptoirs commerciaux (colonies portuaires) sur leurs routes de commerce (phéniciens = libanais). Il y a des preuves historiques de leur passage aux Açores et de leurs comptoirs au Maroc, mais ils ne navigaient que dans des eaux connues par eux ou par des autochtones avec qui ils commerçaient (Afrique, Méditerranée, mer Noire, Gaules).
Je doute de la réalité d'une circumnavigation africaine sans base de support (les comptoirs), et sans y voir d'opportunité de faire davantage de commerce avec les royaumes noirs africains (or, ivoire, bois, animaux, etc) ou en mer Rouge (royaumes d'Égypte et de Nubie). Et pourquoi se limiter à l'Afrique et pas Madagascar? L'Arabie et le golfe persique? L'océan indien? |
|  | | narduccio
Nombre de messages: 3180 Age: 53 Localisation: Alsace Date d'inscription: 07/02/2007
 | Sujet: Re: Momies et piége à c... Mar 16 Mar 2010 - 18:01 | |
| | ji_louis a écrit: | | Cette dernière affirmation me parait bien étrange. |
Apparemment, c'était une commande du pharaon. Il a payé et armé cette expédition. C'est pour cela qu'elle sort nettement des schémas habituels des Phéniciens. Mais, de cette unique expédition connue, on en fait des généralités sur certains sites.
Pendant longtemps on a même tenu cette expédition pour une légende. Entre autre parce qu'il disait que lorsqu'il à doublé le cap de Bonne-Espérance, il indique que le soleil à changé de coté. Les Portugais ont fait la même observation quand ils ont doublé ce Cap, ce qui a donné une base crédible à la légende. |
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