FORSV : Forum de Sciences et de Vie

Forum scientifique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 souvenirs souvenirs

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
buck



Nombre de messages : 2594
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Mar 16 Mar 2010 - 20:35

fort possible Very Happy
Par contre stp pas ces prochaines 48h Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Mar 16 Mar 2010 - 20:37

buck a écrit:
fort possible Very Happy
Par contre stp pas ces prochaines 48h Wink
Tu as tout ton temps, il y a environ dix ans que je me pose des questions à ce sujet...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2594
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Mar 16 Mar 2010 - 20:39

Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2594
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Ven 19 Mar 2010 - 13:04

qq pistes:
Citation :
De plus, l'action de la Lune sur le soulèvement de la marée produit un couple retardateur qui induit une augmentation séculaire de la durée du jour d'environ 2 ms/siècle et un éloignement de la Lune de 3,84 cm/an (voir Rotation synchrone).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rotation_de_la_Terre

qq equations a relire plus profondement ici:
http://www.ac-nice.fr/clea/lunap/html/Maree/MareeApprof.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7877
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Ven 19 Mar 2010 - 13:40

Cet effet est-il valable pour toutes les lunes des autres planètes?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2594
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Ven 19 Mar 2010 - 13:57

a priori oui je dirais
PAr contre plus difficilement quantifiable:hormis charon et la lune tous les satellites sont tres petits par rapport a leur planete dc force de maree tres tres tres faible, donc peu de contre reaction
Pour Charon je vais regarder ce qu'il en est
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Ven 19 Mar 2010 - 20:25

buck a écrit:
qq pistes:
Citation :
De plus, l'action de la Lune sur le soulèvement de la marée produit un couple retardateur qui induit une augmentation séculaire de la durée du jour d'environ 2 ms/siècle et un éloignement de la Lune de 3,84 cm/an (voir Rotation synchrone).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rotation_de_la_Terre

qq equations a relire plus profondement ici:
[url=http://www.ac-nice.fr/clea/lunap/html/Maree/MareeApprof.html
http://www.ac-nice.fr/clea/lunap/html/Maree/MareeApprof.html[/quote[/url]]
Merci, je vais jeter un oeil .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Ven 19 Mar 2010 - 22:15

Bien.
Pas encore tout à fait convaincu, mais presque...
Je vais revoir tout ça tranquillement...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Sam 20 Mar 2010 - 16:53

L'explication mathématique est un peu ambigüe puisqu’elle utilise la théorie des corps parfaitement sphériques pour des corps qui ne le sont plus.
Néanmoins, je comprends très bien pourquoi !

Celle de Wiki est un peu floue, mais correcte.
Je comprends également pourquoi.
Par contre si les effets y sont décrits, la cause, c'est à dire, le vecteur — qui doit être la gravitation — n'est pas trop explicite.

En récapitulant le tout :
1) le plus simple : Terre et lune restent face à face, autrement dit la Terre tourne sur elle-même en autant de jours que la lune met pour une orbite.

Il y a déformation elliptique de ces deux corps, l'axe de gravitation qui va de centre à centre se confond avec l'axe de ces deux corps elliptiques.
Il n'y a pas de travail de marée, donc pas de perte d'énergie et le système est stable.

2) La Terre ne tourne pas du tout.
La lune fait donc (voit) le tour complet de la Terre en une orbite.
Là, la déformation elliptique fait également un tour complet de la Terre en une orbite lunaire.

Ici, on peut voir les choses de deux façons :
— La mauvaise, c'était la mienne, bien que théoriquement correcte, la Lune étant responsable de cette marée tournante perd l'énergie qu'elle doit fournir. (Il y a des frottements).
Il en résulte deux conséquences :
a) la lune se rapproche de la Terre.

b) la Terre tend à tourner dans le sens de cette marée circulaire.
Le défaut de l'explication est qu'on ne va pas plus loin, mais elle est encore suffisante dans ce cas.

— La bonne, c'est l'ovalisation de la Terre.
Cette ovalisation suit le passage au zénith de la lune avec un petit décalage dû à l'inertie et aux frottements.
Du fait de ce décalage, les grands axes elliptiques ne sont plus dans le prolongement l'un de l'autre, de plus l'axe de gravitation n'est plus celui qui relie le centre de ces deux corps.
Il y a donc une composante horizontale qui apparaît entre le centre de masse et le centre de gravitation et c'est cette composante qui freine la Lune... et remet la Terre en rotation.
Les pertes par frottement sont à charge de la lune.

3) La terre tourne plus vite que le temps mis par la lune pour une orbite.
C'est exactement comme pour le point 2) sauf que l'ovalisation, avec également un décalage, se fait en sens inverse et a pour résultat, via l'action de la gravitation, d'accélérer la lune.
La Terre, quant à elle, y perd un peu de vitesse de rotation.

S'il y a des questions ou des critiques, c'est le moment !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
blondie

avatar

Nombre de messages : 2287
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Sam 20 Mar 2010 - 18:37

Oui, oui, une question...

L'attraction de la lune crée les marées, mais aussi des mouvements de l'écorce terrestre...
C'est de quelle amplitude ??? 20-30 cms??
Blondie flower
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Vieux

avatar

Nombre de messages : 6090
Age : 67
Localisation : Liège
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Sam 20 Mar 2010 - 20:02

Salut

Citation :
C'est de quelle amplitude ??? 20-30 cms??

Oui environs, j'avais même entendu de près de 50 cm.

Mais d'autres sources ont signalé beaucoup moins

Le Vieux

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Sam 20 Mar 2010 - 20:03

J'ai comme souvenir environ 70 cm dans nos régions et plus à l'équateur...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   Sam 20 Mar 2010 - 20:07

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
C'est de quelle amplitude ??? 20-30 cms??

Oui environs, j'avais même entendu de près de 50 cm.

Mais d'autres sources ont signalé beaucoup moins

Le Vieux
On aurait tendance à le penser quand on songe aux habitations !
Mais c'est tout de même réparti sur une grande surface.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: souvenirs souvenirs   

Revenir en haut Aller en bas
 
souvenirs souvenirs
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Vos souvenirs de Noël
» Souvenirs de l'année terrible (1870-1871)
» Souvenirs d'un officier de la Grande Armée
» BD - Souvenirs de la Grande Armée Tome 3
» Souvenirs militaires du Colonel Girard

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORSV : Forum de Sciences et de Vie :: Sciences :: Physique-
Sauter vers: