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 eau chaude et débit

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PtitGG

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MessageSujet: eau chaude et débit   Mer 3 Fév 2010 - 22:56

Question existentielle : pourquoi, en actionnant le robinet d'eau chaude relié à un chauffe-eau électrique (je sais pas si c'est lié, mais je précise car je n'avais pas ce pb dans un immeuble avec eau chaude collective), le débit diminue-t-il quand l'eau chaude arrive? alors qu'avant d'avoir de l'eau chaude, l'eau froide qui s'écoule est à un débit plus élevé.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Mer 3 Fév 2010 - 23:18

PtitGG a écrit:
Question existentielle : pourquoi, en actionnant le robinet d'eau chaude relié à un chauffe-eau électrique (je sais pas si c'est lié, mais je précise car je n'avais pas ce pb dans un immeuble avec eau chaude collective), le débit diminue-t-il quand l'eau chaude arrive? alors qu'avant d'avoir de l'eau chaude, l'eau froide qui s'écoule est à un débit plus élevé.
Je n'ai pas ce blème, serait-ce lié au modèle de robinet, j'ai des disques en céramique.
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narduccio



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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Jeu 4 Fév 2010 - 0:26

Les joints en caoutchouc sont sensibles à la température et se dilatent. Ce qui explique aussi pourquoi lorsque l'on ferme le robinet d'eau chaude il se met à gouter quelques minutes après ... les joints s'étant refroidis, ils ont diminué de volumes.
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jibus



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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Jeu 4 Fév 2010 - 20:19

les joints, mais aussi le metal du robinet non?

'jib
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Anthracite

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Jeu 4 Fév 2010 - 20:24

jibus a écrit:
les joints, mais aussi le metal du robinet non?

'jib
Peut-être, mais j'en suis moins sûr, par contre le joint en caoutchouc continue à se détendre quelque temps après.
C'est plus visible avec de l'eau chaude, mais ce l'est également à l'eau froide...
C'est ce qui faisait les délices d'une douche avec les anciens robinets...
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Jeu 4 Fév 2010 - 20:39

Salut

Citation :
pourquoi, en actionnant le robinet d'eau chaude relié à un chauffe-eau électrique (je sais pas si c'est lié, mais je précise car je n'avais pas ce pb dans un immeuble avec eau chaude collective), le débit diminue-t-il quand l'eau chaude arrive?

Parce que la pression diminue, probablement tu as , soit de l'air dans ton boiler ou soit un ballon dans ton circuit.

Ou encore tu as un robinet thermostatique.

Le Vieux

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Anthracite

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Jeu 4 Fév 2010 - 21:59

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
pourquoi, en actionnant le robinet d'eau chaude relié à un chauffe-eau électrique (je sais pas si c'est lié, mais je précise car je n'avais pas ce pb dans un immeuble avec eau chaude collective), le débit diminue-t-il quand l'eau chaude arrive?

Parce que la pression diminue, probablement tu as , soit de l'air dans ton boiler ou soit un ballon dans ton circuit.

Ou encore tu as un robinet thermostatique.

Le Vieux
C'est vrai que ptiGG devrait nous fournir quelques précisions avant que nous échafaudions plus avant dans le vide...
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PtitGG

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Jeu 4 Fév 2010 - 22:21

heu .. vous m'en posez une colle!

Les robinets doivent dater de la construction, soit 1999. Modèle identique pour la cuisine et la salle de bain .. et même problème de débit. Problème également avec la douche.

De quel ballon tu parles le Vieux? J'ai un chauffe-eau électrique avec un réservoir de 100L. Ce sont toutes les infos à ma dispositions
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Jeu 4 Fév 2010 - 22:30

Salut

Citation :
De quel ballon tu parles le Vieux?

Pour éviter les coups de boutoir lors de la fermeture des robinets dans le circuit d'eau (eau sanitaire comme eau de chauffage central), on place sur la tuyauterie, ce que l'on appelle un ballon, c'est une cuve métallique dans laquelle il y a une membrane en caoutchouc qui sépare l'air de l'eau, on peut mettre à pression ce ballon, il y a une pipette genre pipette de vélo pour obtenir une bonne pression en équilibre entre la pression de l'eau et la pression d'air dans le ballon.

Le Vieux qui n'a plus vérifié depuis longtemps la pression dans ses ballons et va aller voir ce qu'il en est.

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Jeu 4 Fév 2010 - 23:04

Salut

Pour le chauffage central, ce n'est pas à cause de la fermeture des robinets puisque c'est en circuit fermé, mais à cause de la dilatation des éléments de chauffage, je pense aussi que c'est surtout pour éviter le bruit dans les tuyauteries en maintenant une pression plus ou moins constante en compensant les pertes même si faibles dans un circuit bien construit.

Le Vieux

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Jeu 4 Fév 2010 - 23:09


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Anthracite

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Jeu 4 Fév 2010 - 23:13

PtitGG a écrit:
heu .. vous m'en posez une colle!

Si tes robinets sont à visser, c'est sûrement un joint de caoutchouc.
Si c'est en orientant une manette, ça peut être un ancien système si les robinets eau chaude / froide sont séparés, ou au moins s'il y a deux leviers sur le mélangeur »..

S’il n'y a qu'un robinet pour eau froide et chaude avec une manette travaillant de gauche à droite pour le dosage et de haut en bas pour le débit, c'est un « céramique ».
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Anthracite

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Jeu 4 Fév 2010 - 23:17

Le Vieux a écrit:

(ça c'est ce qui s'appelle une longue adresse)
Et une longue doc !
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Anthracite

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Ven 5 Fév 2010 - 20:16

Anthracite a écrit:
[quote="Le Vieux »]
(ça c'est ce qui s'appelle une longue adresse)
Citation :

Et une longue doc !
Et pas une langue d'oc !
Pour en revenir au sujet, si un robinet donne de l'eau chaude ou/et froide avec une seule commande, c'est un robinet du genre « céramique ».
Dans les autres cas, c'est probablement un truc avec joint en caoutchouc.
Je ne crois pas que le système à bille percée en métal soit utilisé pour un usage fréquent...
Mais, ptiGG va sûrement nous éclairer à ce sujet...
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inedit

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Ven 5 Fév 2010 - 20:52

Les robinets a bille percées sont utilisée pour une position ouverte ou fermée seulement.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Ven 5 Fév 2010 - 22:01

inedit a écrit:
Les robinets a bille percées sont utilisée pour une position ouverte ou fermée seulement.
Oui, mais ça marche entre les deux.
Mais, d'accord, le réglage est plus pointu.
Encore que si l'on compare avec les joints en caoutchouc...

Mais je reconnais qu'ils ne sont pas destinés à cet usage !
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PtitGG

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Ven 5 Fév 2010 - 22:36

bah un robinet à vis pour le chaud, et un robinet à vis pour le froid dans tous les points d'eau de la maison ... la thèse du joint me semble bizarre, pour que les 3 robinets aient ce pb.

vais chercher le ballon du Vieux alors et regarder sa doc.
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PtitGG

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Ven 5 Fév 2010 - 22:42

bon je viens de jeter un coup d'oeil au chauffe-eau, et je compare au système vu dans la doc du Vieux.



à la place du vase, j'ai une sorte de cheminée par laquelle de l'air peut rentrer ...

ça viendrait de là mes problèmes?
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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Ven 5 Fév 2010 - 22:49

PtitGG a écrit:
bah un robinet à vis pour le chaud, et un robinet à vis pour le froid dans tous les points d'eau de la maison ... la thèse du joint me semble bizarre, pour que les 3 robinets aient ce pb.

vais chercher le ballon du Vieux alors et regarder sa doc.
C'est un problème inhérent aux robinets à joint en caoutchouc, même neufs et en bon état.
Note qu'avec un peu d'habitude et quelques manipulations, on arrive à prendre une douche sans s'ébouillanter ni se congeler alternativement...
J'en ai fait l'expérience il y a deux ans en vacances...

Mais que ça ne t'empêche pas d'investiguer du côté du ballon.
Le Vieux nous expliquera le comment...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Ven 5 Fév 2010 - 22:53

PtitGG a écrit:
à la place du vase, j'ai une sorte de cheminée par laquelle de l'air peut rentrer ...

ça viendrait de là mes problèmes?
Ou l'eau sortir ?
Je crois que tu devrais voir la section « groupe de sécurité » pour y trouver quelque chose d'approchant...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Ven 5 Fév 2010 - 23:22

Attention !

L'eau en chauffant tend à prendre plus de volume et pourrait faire exploser ton chauffe-eau et tes canalisations.

Comme, en général, il y a un antiretour après le compteur, tes voisins ne bénéficiront pas de cet excès de pression, mais ton installation oui !

Si le groupe de sécurité ne fonctionne pas (en principe, dès que la pression augmente, cette sécurité joue et relâche un peu d'eau vers les égouts, peu écolo, mais sécurisant) tu pourrais avoir les symptômes décrits !

Soit tu le vérifies toi-même, en faisant jouer la soupape, soit tu fais appel à quelqu'un de qualifié...

Note : en général il y a un antiretour à l'entrée du chauffe-eau, côté eau froide, seul le circuit eau chaude est affecté et ça peut également expliquer ton problème qui serait alors grave !
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Anthracite

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Sam 6 Fév 2010 - 1:43

Il existe une troisième hypothèse : le calcaire.
Si calcaire il y a dans ton coin.
Ça affecte particulièrement les circuits d'eau chaude.
La section du tuyau s'en trouve réduite.

Au moment où l'on ouvre le robinet, la pression est bien là, mais elle chute rapidement...
Il y a des moyens de détartrer...
Mais ça ne colle pas bien avec ce que tu décris.

Finalement, ce qui correspond le mieux aux symptômes, ce sont les joints en caoutchouc.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Sam 6 Fév 2010 - 15:01

Salut

Citation :
à la place du vase, j'ai une sorte de cheminée par laquelle de l'air peut rentrer ...

Ah ? Bon, bizarre comme système, bien qu'il y ait moyen de réguler la pression ainsi avec une hauteur de colonne qui compenserait la pression, mais dans ce cas, il faut un sacrée longueur de cheminée si la pression de l'eau de la distribution est à 6 kg on doit avoir une hauteur minimum de ...60 mètres. (chez moi elle est à 1,7 kg mais en ville qui est dans une vallée d'une altitude plus basse de 100 mètres, on arrive à des 6 - 7 kg suivant le quartier, d'ou la nécessité de soupapes de sécurité pour les surpressions éventuelles.

Il m'étonnerait donc que tu ais un système qui communique à l'air libre.

La possibilité du calcaire est tout à fait envisageable, toutefois, en général le débit de l'eau chaude est souvent moindre que celui de l'eau froide, l'eau doit passer par une plus grande longueur de tuyaux d'ou plus grande résistance dans les tuyaux, et de plus les tuyaux d'eau chaude sont aussi et en général d'un plus faible diamètre pour éviter les déperditions de chaleur dans la tuyauterie.
(je n'avais prit attention à ce problème lorsque j'ai installé mon chauffage, le boiler est à environ 20 mètres de ma salle de bain ==> il faut environ laisser couler 5 bons litres d'eau avant d'obtenir l'eau chaude au robinet ou à la douche (eau que nous récupérons dans un seau pour les toilettes, ainsi tout n'est pas perdu).

Le Vieux

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blondie

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Sam 6 Fév 2010 - 16:45

Bonjour,

Tout ça, ce sont des excuses enrobées de technologie...
En fait c'est toujours Monsieur qui ferme mal ses robinets...
Enfin tant qu'il s'agit de ceux-là...

Blondie, raleuse Suspect


flower
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Anthracite

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MessageSujet: Re: eau chaude et débit   Sam 6 Fév 2010 - 20:10

blondie a écrit:
Bonjour,

Tout ça, ce sont des excuses enrobées de technologie...
En fait c'est toujours Monsieur qui ferme mal ses robinets...
Enfin tant qu'il s'agit de ceux-là...

Blondie, raleuse Suspect


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Pourquoi, chez le tien il y a des écoulements parasites ?
Faut en changer !
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