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 l n'y a pas de...

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ji_louis

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MessageSujet: Re: l n'y a pas de...   Lun 25 Jan 2010 - 13:35

Les "guerres de religions" ont été des prétextes, toutes étant menées par des dirigeants étatiques (à l'échelle de royaumes... ou même seulement de baronnies), donc ce n'étaient que des guerres entre états avec un prétexte religieux.

La guerre de religion existe, qui n'est pas inter-étatique, mais inter-croyance: Le djihad déclaré par Ben Laden et sa bande en est le meilleur exemple puisqu'il vise purement et simplement à imposer leur religion en éradiquant celle des autres (et les autres si besoin est) sans nécessairement de guerre étatique ni de conquête guerrière de territoire...
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: l n'y a pas de...   Lun 25 Jan 2010 - 13:50

Salut

Citation :
Ben Laden et sa bande

Il est vrai que ce corpuscule mène bien, dans leur chef, une guerre de religion, mais il s'agit d'une minorité sans doute très agissante mais reste une minorité, qui plus est désavouée par beaucoup de leurs coreligionnaires. J'ai donc difficile de classer les agissements de cette bande de "censuré" comme étant une guerre de religion

Si l'on considère les minorités agissantes comme provoquant une guerre de religion, il existe dès lors chez les chrétiens et les juifs également des corpuscules qui visent à l'éradication de l'islam.

Il faut bien prendre conscience que tous les croyants ou presque espèrent qu'un jour leur religion aura la suprématie sur les autres, mais heureusement ne prennent pas les armes pour autant et tente d'imposer leur point de vue par les moyens de persuasions de la même façon que des colporteurs tentent de vendre des brosses.

Le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
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Anthracite

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MessageSujet: Re: l n'y a pas de...   Lun 25 Jan 2010 - 21:24

Ben, tu sais, le Vieux, je me méfierais des dites minorités...
Pourquoi ?
Parce que ça pourrait très bien être la majorité de demain et il y a des exemples célèbres...
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Huyustus



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MessageSujet: Re: l n'y a pas de...   Lun 25 Jan 2010 - 21:44

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
En Palestine par exemple ! Israël impose sa supermatie

Sans doute mais ce n'est pas une guerre de religion mais une guerre politique d'obtention de territoire et de sauvegarde des acquis.


Le Vieux

Idem pour les cathares d'ailleurs. La religion n'était qu'un prétexte aux visées expansionnistes de Philippe Auguste.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: l n'y a pas de...   Lun 25 Jan 2010 - 22:50

Bon, un petit topo pour expliquer qu’en ce sujet on peut raconter n’importe quoi :



Ben Laden a déclaré la guerre à l’occident parce que les Américains ont souillé le sol arable.

Religion évidemment.

Oui, mais sa guerre reposait sur des raisons politiques, l’occupation d’Israël d’un territoire occupé par des Palestiniens (encore que la question d’occupation et de légitimité soit très contestable.)

Donc, politique évidemment.

Mais comme ce pays est en zone musulmane (bien que tous les Palestiniens ne le soient pas.) on peut dire :

Motivation religieuse !

Mais, bon, en 1948 les principaux voisins ont tenté de libérer les malheureux Palestiniens en… annexant purement et simplement la Palestine.

De la politique la plus pure !



Oué, d’ac, mais pourquoi et au nom de quoi ?

De la religion évidemment…

Mais est-ce si clair ?

Ben non, c’est une région où la dictature règne et une démocratie y est mal venue…

Voir la tragédie libanaise !

Donc, finalement ce n’est qu’une péripétie politique…

Ben, voui, je pige, mais, finalement, le but ne serait pas l’application de la charia qui avantage les puissants du monde arabe ?

Donc, au total, un but religieux et politique !



Notez qu’on peut toujours gratter plus loin…
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saddam

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Nombre de messages : 513
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MessageSujet: Re: l n'y a pas de...   Lun 25 Jan 2010 - 23:39

Anthracite a écrit:
Bon, un petit topo pour expliquer qu’en ce sujet on peut raconter n’importe quoi :



Ben Laden a déclaré la guerre à l’occident parce que les Américains ont souillé le sol arable.

Religion évidemment.

Oui, mais sa guerre reposait sur des raisons politiques, l’occupation d’Israël d’un territoire occupé par des Palestiniens (encore que la question d’occupation et de légitimité soit très contestable.)

Donc, politique évidemment.

Mais comme ce pays est en zone musulmane (bien que tous les Palestiniens ne le soient pas.) on peut dire :

Motivation religieuse !

Mais, bon, en 1948 les principaux voisins ont tenté de libérer les malheureux Palestiniens en… annexant purement et simplement la Palestine.

De la politique la plus pure !



Oué, d’ac, mais pourquoi et au nom de quoi ?

De la religion évidemment…

Mais est-ce si clair ?

Ben non, c’est une région où la dictature règne et une démocratie y est mal venue…

Voir la tragédie libanaise !

Donc, finalement ce n’est qu’une péripétie politique…

Ben, voui, je pige, mais, finalement, le but ne serait pas l’application de la charia qui avantage les puissants du monde arabe ?

Donc, au total, un but religieux et politique !



Notez qu’on peut toujours gratter plus loin…
C`est du n`importe quoi pourquoi vous mettez tout sur le dos de l`l`Islam et vous ignorez les juifs qui sont la cause de tous le problème de la région par leur détermination a crée un état juif sur le conte des populations de Palestine?
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Anthracite

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MessageSujet: Re: l n'y a pas de...   Mar 26 Jan 2010 - 1:00

Le Vieux a écrit:
Salut

-qui a émulé la première croisade ?

Le Vieux
Anthracite a écrit:

Disons la première vraie croisade, il me semble qu'il y a eu une tentative, d'après de vagues souvenirs, émulée par un religieux, qui a tourné au fiasco total et qui était d'origine populaire, mais bon ça n'engage, et encore, que moi et si peu...
Eh bien non, c'était une partie mal synchronisée de la première croisade !
Comme personne n'avait relevé, je dois bien le faire moi-même.

Par contre, toutes les croisades ont été commanditées par les papes qui ont brandi l'excommunication (et parfois plus si pas d'affinités) pour recruter.
Avec un but politique, asseoir leur autorité et un but religieux, exterminer les musulmans ou, au moins, les affaiblir et... c'est le contraire qui en est advenu !
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MessageSujet: Re: l n'y a pas de...   

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