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 temperature et ensoleillement

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Steph



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MessageSujet: temperature et ensoleillement   Mer 6 Jan 2010 - 12:42

Salut!

J'aimerais savoir pourquoi les températures les plus basses ne surviennent pas au moment du solstice d'hiver mais plutôt après. Ne serait-il pas plus logique qu'elles coincident avec le solstice?
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buck



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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Mer 6 Jan 2010 - 12:46

il faut du temps pour que l'hemisphere nord se refroidisse (atmosphere et sol)
Il en est de meme pour l'ete
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sonic

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Mer 6 Jan 2010 - 19:33

les températures les plus basses...

si on fait la température moyenne de la planète, c'est peut être au solstice que la planète est la plus froide.

sinon j'ai une autre question :
pourquoi c'est l'hiver au nord et l'été au sud ?
vous voyez, le rapport avec cette histoire de périhélie et aphélie...bah moi je comprends pas comment ça peut être l'été quelque part sur terre quand on se trouve au point le plus éloigné du soleil...

sonic, exécrable scientifique jocolor
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jibus



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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Mer 6 Jan 2010 - 19:47

sonic a écrit:
pourquoi c'est l'hiver au nord et l'été au sud ?
vous voyez, le rapport avec cette histoire de périhélie et aphélie...bah moi je comprends pas comment ça peut être l'été quelque part sur terre quand on se trouve au point le plus éloigné du soleil...

c'est parce que la notion d'ete ca n'a rien a voir avec le fait d'etre loin ou pas du soleil..

ce qu'il se passe c'est que, la terre tourne effectivement autour du soleil. ce voyage se passe dans un plan qui s'appelle l'ecliptique.

mais, la terre a aussi un axe de rotations (les poles). or, cet axe de rotation n'est perpendiculaire par rapport a l'ecliptique, il a un angle de 23 degres a peu pres.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Obliquite_plan_ecliptique.png

cet axe de rotation est toujours oriente dans la meme direction. par exemple, si tu prends l'image que j'ai mis en lien, l'axe de 23 degres est toujours dirige vers la droite.

en prenant cette image, imagine maintenant que le soleil se trouverait a droite de la terre, le soleil se trouvant sur l'ecliptique. quelle serait la partie ensoleillee de la terre? ca serait toute la partie qui est face au soleil, donc toute la partie du cote droit de la perpendiculaire. en gros, tu mets toute la gauche en noir, et tout le reste plein de soleil.

avec ca, si tu prends un point sur l'hemisphere nord tu peux voir qu'il est eclaire plus de la moitie du temps. alors que si tu prends un point de l'hemisphere sud, il est eclaire moins de la moitie... c'est donc l'ete au nord et l'hiver au sud.

si maintenant tu imagines que le soleil passe a gauche de la terre, alors un point de l'hemisphere nord sera eclaire moins de la moitie du temps, alors qu'un point au sud sera eclaire plus de la moitie. c'est donc l'ete au sud et l'hiver au nord...

bref, la notion d'ete et d'hiver ca n'a pas a voir avec l'eloignement du soleil, mais avec le fait que, vu l'inclinaison de la terre, il y a des periodes ou le jour est plus long que la nuit...

'jib
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Anthracite

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Mer 6 Jan 2010 - 20:47

buck a écrit:
il faut du temps pour que l'hemisphere nord se refroidisse (atmosphere et sol)
Il en est de meme pour l'ete
Ben oui, du pur bon sens !
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Anthracite

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Mer 6 Jan 2010 - 20:51

jibus a écrit:
bref, la notion d'ete et d'hiver ca n'a pas a voir avec l'eloignement du soleil, mais avec le fait que, vu l'inclinaison de la terre, il y a des periodes ou le jour est plus long que la nuit...

'jib
Tout à fait !
Mais l'éloignement a une (petite) influence sur la température moyenne de l'hémisphère.
OK, je pinaille un peu, mais bon que dire mieux que ce que tu viens d'expliquer ?
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blondie

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Mer 6 Jan 2010 - 20:52

Excusez moi Messieurs les Astronomes

Je me suis demandée en voyant le système solaire tournant gentiment autour de l'axe de la galaxie, si le milieu est parfaitement homogène...???.
Sinon quelques variations de températures pourraient être observables???Blondie flower
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buck



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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Mer 6 Jan 2010 - 20:53

quel est le milieu pour toi ?
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Anthracite

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Mer 6 Jan 2010 - 21:00

buck a écrit:
quel est le milieu pour toi ?
Je dirais même plus, quel est le milieu ?
Ce doit être insignifiant...
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blondie

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Mer 6 Jan 2010 - 23:47

Buck a écrit:
quel est le milieu pour toi ?
Le vide: avec quelques atomes qui traînent dans 1km3
mais peut être beaucoup plus...D'un autre côte, la promenade circulaire de notre systéme ,nous fait peut être traverser des zones hétérogénes...zones pas forcément avec la même vitesse de rotation Very Happy
En résumer la "transparence" du vide entre le soleil est nous ,n'est peut être pas constante.
Blondie flower
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Anthracite

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Jeu 7 Jan 2010 - 0:48

blondie a écrit:
Buck a écrit:
quel est le milieu pour toi ?
Le vide: avec quelques atomes qui traînent dans 1km3
mais peut être beaucoup plus...D'un autre côte, la promenade circulaire de notre systéme ,nous fait peut être traverser des zones hétérogénes...zones pas forcément avec la même vitesse de rotation Very Happy
En résumer la "transparence" du vide entre le soleil est nous ,n'est peut être pas constante.
Blondie flower
Vraisemblablement pas.
Mais est-ce vraiment significatif ?
Je laisserai à Buck le soin de trancher...
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buck



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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Jeu 7 Jan 2010 - 12:22

Lacheur Wink
En effet le milieu interstellaire n'est pas homogene, on peut dire que plus on est pres d'un corps lourd plus il y a de la matiere.
Cela a un impact car comme specifie plus haut par jibus c'est 'inclinaison de la terre, et donc la quantitite de "matiere" rencontre par les photons qui font qu'il fait plus ou moins chaud.
Par contre il faut aussi tenir compte de cette quantite de matiere
d'un cote (atmosphere) on a qq 1e20 atomes par cm³ contre 0.5 dans le vide http://astrosurf.com/luxorion/meteo-atmosphere.htm
soit la distance terre soleil qui est de 150millions de km, soit 1.5e8km soit 1.5e(8+3+2)=1.5e13cm
on se retrouve avec un facteur de 7 decade entre l'impact de 150m de km contre 1cm³ d'atmosphere, ce qui est tres tres negligeable
Les photons perdent relativement peu d'energie dans la traversee de l'espace, et ce meme si ils traversent un gros nuage qui augmenterait la densite d'un facteur 100 ou 1000

Si notre systeme solaire traverse un gros nuage dans son deplacement dans la galaxie, deja l'heliosphere va nous proteger de ce nuage et va baisser la densite de ce qu'on traverse, et ensuite je ne pense pas que ca joue un gros role

Les plus gros facteur sont surtout : le flux solaire (qui a au moins un cycle de 11ans) et notre atmosphere et sa composition (si bcp de particules en suspension ca va avoir tendance a refroidir comme l#a fait l'explosion du krakatoa)
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narduccio



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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Jeu 7 Jan 2010 - 13:16

De plus, la sensation de froid est très relative :
Le froid c'est relatif, cela dépend beaucoup des habitudes......

+ 22°C : les habitants de l'Équateur mettent un pull pour sortir…
+ 18°C : les habitants d'Hawaï mettent deux couvertures pour dormir…
+ 10°C : les habitants d'Helsinki éteignent le chauffage, il fait trop chaud…
+ 08°C : les russes se mettent au jardinage…
+ 05°C : les canadiens arrêtent de sortir en t-shirt…
+ 02°C : en Italie et en France les voitures ne démarrent plus...
0°C : l'eau gèle...

- 01°C : quand on respire ça fait de la fumée. Les Russes mangent des glaces et boivent de la bière fraîche…
- 04°C : le chien essaie de squatter le lit…
- 10°C : en Angleterre les voitures ne démarrent plus
- 12°C : aux Etats-Unis non plus...
- 15°C : les canadiens commencent à sortir les doudounes et les motos-neiges...……..en France on ne travaille plus.
- 18°C : les habitants d'Helsinki rallument le chauffage, pendant ce temps là les Hawaïens ont gelé…
- 20°C : la respiration devient audible dans le froid, le visage gèle…
- 21°C : faut réussir à sortir le chien
- 24°C : les voitures allemandes ne démarrent plus…
- 28°C : le chien essaie de rentrer dans les pyjamas…
- 30°C : en Suède les voitures ne démarrent plus…
- 34°C : plus aucune voiture ne démarre, sauf celles des russes…
- 38°C : les russes referment leur manteau jusqu'au dernier bouton
- 40°C : les canadiens commencent à sortir les gants, écharpes et bonnets
- 45°C : les voitures russes ne démarrent plus, même à la vodka…
- 50°C : les habitants d'Helsinki ont gelé…
- 55°C : les motos-neiges canadiennes ne démarrent plus…
- 60°C : les phoques abandonnent le Pôle Nord pour aller vers le sud…
- 75°C : le Père Noël quitte lui aussi le Pôle Nord…
- 120°C : l'alcool gèle, les russes sont en colère...


J'ai pas pu m'en empêcher ... No Very Happy
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Jeu 7 Jan 2010 - 14:13

Salut

Tu as oublié les liégeois.

+40 => +nnn ; on prend beaucoup de fris peket pour se rafraichir
+30 => +40 ; on prend un fris peket pour se rafraichir
+20 => +30 ; on prend un fris peket pour se rafraichir
+10 => +20 ; on prend un fris peket pour se rafraichir
00 => +10 ; on prend un fris peket pour se rafraichir
00 => -10 : on prend un friss peket pour se réchauffer
-10 => -20 : on prend un friss peket pour se réchauffer
-20 => -30 : on prend un friss peket pour se réchauffer
-30 => - 273 : on prend beaucoup de friss peket pour se réchauffer


La vie des liégeois est simple et s'accommode très bien avec le climat.

Le Vieux

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sonic

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Jeu 7 Jan 2010 - 15:23

jibus...

parfaitement clair.
grazie mile

narduccio...

lol!
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Jeu 7 Jan 2010 - 17:27

Salut

Buck a écrit:
Il faut du temps pour que l'hemisphere nord se refroidisse (atmosphere et sol)
Il en est de meme pour l'ete

sans oublier le rôle extrêmement important des océans qui servent d'accumulateur de chaleur (et de froid) et retarde grâce à son inertie calorique, les premiers vrai frimas, donc décale le froid (et le chaud) par rapport aux solstices.

Le Vieux qui constate que nivôse, mois dans lequel nous sommes, est après frimaire alors que nous sommes en très très frimaire pour l'instant.

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buck



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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Jeu 7 Jan 2010 - 17:42

en effet Smile
cote temperature de ce cote des alpes ca va a peu pres -2 ce matin, contre -15 l'autre jour
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Steph



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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Jeu 7 Jan 2010 - 19:38

Oui enfin difficile de donner un rôle aux océans dans la température qu'il fait à Vienne Wink
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Anthracite

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Jeu 7 Jan 2010 - 20:24

Le climat continental a aussi ses avantages.
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blondie

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Ven 8 Jan 2010 - 0:52



Bon par cheux nous,y'a pu qule tracteu qui roule Shocked

J'avions jamais vu ça ,l'pé a dit c'était ya ben 20 ans qu'yen avait eu autant
Blondie Sleep

flower
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jibus



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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Ven 8 Jan 2010 - 1:18

blondie a écrit:
J'avions jamais vu ça ,l'pé a dit c'était ya ben 20 ans qu'yen avait eu autant

20 ans? crédiou! j'pensions pas qu'této eun si vieille loque!

'jib
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Steph



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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Ven 8 Jan 2010 - 16:39

Jibus: méfie-toi des avatars !

Bon j'ai pas de photo sous la main mais ici ca tombe dru.
On aura bientôt 30 cm.
Mais ca risque de fondre demain Sad
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Ven 8 Jan 2010 - 18:13

Salut

cela ne tombe pas encore, normalement, si la météo ne se goure pas, on annonce aussi un paquet de neige d'ici demain soir, la t° avoisine les 5 - 10 à Cologne (Köln) ils ont eu -16, ce n'est pas très loin de chez moi, un dégel peut être fin de semaine prochaine, mais l'on avait aussi annoncé un Noël blanc, il est tombé des cordes et pas en format neige.

Le Vieux

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narduccio



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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Ven 8 Jan 2010 - 19:10

-3°C et 5 à 10 cm de neige. Mais on tient, le schnapp ne gèle pas encore.
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jibus



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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   Ven 8 Jan 2010 - 20:00

11 degres ce matin. grace a la tequila, mon sang ne gele pas!

'jib
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MessageSujet: Re: temperature et ensoleillement   

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