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 navires dans le futur

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blondie

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MessageSujet: navires dans le futur   Lun 28 Déc 2009 - 19:49

Bonjour et bonne année 2010 Very Happy

Je viens de passer plusieurs semaines sur un très gros bateau, une véritable ville flottantehttp://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108884
La propulsion de ce navire se fait par des moteurs électriques
Ils sont alimentés par un gros moteur diesel qui fait tourner un alternateur.
Ce système a parait-il , parmi beaucoup d'avantages et même de pouvoir être transformer en propulsion nucléaire en cas de besoins...
Est-ce possible?
Blondie flower
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Anthracite

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Lun 28 Déc 2009 - 20:11

À toi aussi !

Apparemment le bateau n'a pas coulé.

Bof, pour le nucléaire il y a une turbine à vapeur si je ne me plante pas.

Honnêtement, je ne vois pas l'avantage, sauf si c'est une turbine ou un diesel extra lent
Ou sauf s'il y a une ch ée de petits moteurs pour manoeuvrer ?

Ji-louis peut-être ?


Dernière édition par Anthracite le Lun 28 Déc 2009 - 20:13, édité 1 fois
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narduccio



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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Lun 28 Déc 2009 - 20:12

blondie a écrit:
Ce système a parait-il , parmi beaucoup d'avantages et même de pouvoir être transformer en propulsion nucléaire en cas de besoins...
Est-ce possible?

Oui, c'est possible. C'est ce qui est fait à bord du Charles de Gaulle.
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jibus



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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Lun 28 Déc 2009 - 20:36

perso, je ne vois pas l'avantage non plus, si ca n'est de pouvoir, dans quelques annees/decennies, changer la source d'energie principale..

'jib
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Arthas



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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mar 29 Déc 2009 - 0:27

jibus a écrit:
perso, je ne vois pas l'avantage non plus, si ca n'est de pouvoir, dans quelques annees/decennies, changer la source d'energie principale..

'jib
Pas possible si la structure du bateau n'est pas concue selon les normes de la sureté nucléaire... c'est comme mettre un moteur de Ferrari dans une 2CV...
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narduccio



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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mar 29 Déc 2009 - 8:56

Anthracite a écrit:
À toi aussi !

Apparemment le bateau n'a pas coulé.

Bof, pour le nucléaire il y a une turbine à vapeur si je ne me plante pas.

Honnêtement, je ne vois pas l'avantage, sauf si c'est une turbine ou un diesel extra lent
Ou sauf s'il y a une ch ée de petits moteurs pour manoeuvrer ?

Ji-louis peut-être ?

Le gros avantage : le rendement. Sur une automobile, le moteur à un rendement théorique de 33%, mais tourne à 10% en moyenne. Sur un gros moteur à poste fixe, on peu fonctionner sur de longues périodes avec un rendement optimal.
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Michel99



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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mar 29 Déc 2009 - 10:02

Sur un gros moteur à poste fixe, on peu fonctionner sur de longues périodes avec un rendement optimal.
Histoire d'optimiser encore plus j'imagine qu'il doit y avoir plusieurs alternateurs qu'on démarre ou qu'on arrête dans une certaine mesure en fonction des besoins.

Dommage que dans le reportage meretmarine (Un de mes sites au quotidien) on ne voit pas l'envers du décors.
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blondie

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mar 29 Déc 2009 - 17:00

Anthracite a écrit:
Ou sauf s'il y a une ch ée de petits moteurs pour manoeuvrer ?

C'est le cas, des moteurs de propulsion de tous les côtés, permettant des manoeuvres au cm prêt dans les ports Shocked
Puis il y a l'alimentation d'une ville de 4000 personnes...

Jibus a écrit:
perso, je ne vois pas l'avantage non plus, si ca n'est de pouvoir, dans quelques annees/decennies, changer la source d'energie principale..


C'est bien ce que j'ai entendu de la part de personnes"bien informées" et que tous les grosses unités en construction actuellement, sont conçues dans ce sens....

Si ces avancées technologiques sont intéressantes, les entrailles du Titanic avec ces types nus, pelletant le charbon, dégoulinants de sueur...Avait un a mes yeux beaucoup bien plus d'intérét:D
(Au fait ? le charbon en question, ce n'était pas de l'Anthracite???)

Blondie
flower
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narduccio



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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mar 29 Déc 2009 - 19:14

Il y a un autre avantage, c'est la multiplicité des moteurs. En fait, on produit de l'énergie électrique que l'on peut utiliser à sa guise où on en a besoin. Un moteur électrique se met en marche en quelques secondes, il peut atteindre très vite sa pleine puissance et être arrêté dans la foulée. Coté entretien, ça n'a rien à voir avec un moteur thermique.

On peut donc multiplier les moteurs électriques qui peuvent être utilisés à la demande. Pendant ce temps, la turbine fonctionne au rendement optimal. En cas de pannes, il est possible de tirer un câble électrique en quelques minutes. Si on utilise des moteurs standardisés, on peut en garder quelqu'uns en réserve pour un dépannage et ils peuvent se changer en peu de temps (1 ou 2 heures).

Je ne pense pas que le changement de quelque chose d'aussi structurel que la chaudière puisse se faire sans une refonte sérieuse du bâtiment. C'est envisageable, mais ça doit être aussi couteux que de construire une nouveau bateau. Mais, les plans sont sûrement modulaires. Brefs, en quelques clics de souris on doit pouvoir passer d'un type de propulsion à un autre. De plus, comme on standardise, il doit y avoir de nombreuses pièces communes.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mar 29 Déc 2009 - 20:22

[quote="blondie"]
Anthracite a écrit:
Ou sauf s'il y a une ch ée de petits moteurs pour manoeuvrer ?

Citation :
C'est le cas, des moteurs de propulsion de tous les côtés, permettant des manoeuvres au cm prêt dans les ports Shocked
Puis il y a l'alimentation d'une ville de 4000 personnes...
Oui, dans ce cas je pige, d'autant plus qu'un gros diesel marin à un bon rendement, environ 50% et peut-être dans ce cas un peu plus.
Et comme il faut de toute manière un gros alternateur, il y a des avantages à cette solution.

En ce qui concerne le passage au nucléaire, c'est sans doute possible, mais pas trop aisé à réaliser.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mar 29 Déc 2009 - 20:33

blondie a écrit:
Si ces avancées technologiques sont intéressantes, les entrailles du Titanic avec ces types nus, pelletant le charbon, dégoulinants de sueur...Avait un a mes yeux beaucoup bien plus d'intérét:D
(Au fait ? le charbon en question, ce n'était pas de l'Anthracite???)

Blondie
flower
Ne fantasme pas trop sur les hercules nus et transpirant...

Quant à l'usage maritime de l'Anthracite, ce presque vrai diamant noir, je ne crois pas son emploi maritime très répandu, vu son coût élevé.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mar 29 Déc 2009 - 22:42

Tiens, Blondie, je ne sais si tu as visité la salle des machines (ce doit être passé de mode pour des questions de sécurité) c'est vraiment très impressionnant !
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blondie

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mar 29 Déc 2009 - 23:27

Anthracite a écrit:
Tiens, Blondie, je ne sais si tu as visité la salle des machines (ce doit être passé de mode pour des questions de sécurité) c'est vraiment très impressionnant !


J'en doute pas, mais je n'avais pas confiance lorsque l'on ma proposer il y a quelques temps sur un vieux rafiot Embarassed
Et surtout j'étais en blanc...et puis l'odeur du mazout et d'huile chaude mélangée a celle de la peinture ça me donne envie de vomir...
C'est tout moi ça!
Blondie
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mar 29 Déc 2009 - 23:41

Salut

Citation :
et puis l'odeur du mazout et d'huile chaude mélangée a celle de la peinture ça me donne envie de vomir...

Hmmm tu ne sais pas ce que tu perds bon d'accord, j'ai été mécano dans les camions et on y était habitué.
Ce qui est amusant, c'est que mon gamin, lorsqu'il se promène dans la campagne, l'odeur du purin, du fumier et surtout de la pulpe de betterave, ça, ça lui donne envie de vomir.

Le Vieux

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Michel99



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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mer 30 Déc 2009 - 9:40

... et surtout de la pulpe de betterave ...
Ben, respect si tu arrive à l'identifier ! Personnellement je n'ai pas la moindre idée de ce à quoi ça peut ressembler.

Pour ce qui est des "bonnes odeurs de la campagne" si elles agressent effectivement mes délicates narines elle font en revanche toujours naitre un sourire.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mer 30 Déc 2009 - 10:53

Salut

Citation :
en, respect si tu arrive à l'identifier !

A l'odeur tu ne saurais te tromper, l'odeur est très forte.
(et si ce je sentais n'en était pas alors j'ai fais une erreur d'identification depuis mon enfance, ce qui est bien possible)

Le Vieux

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lgda



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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mer 30 Déc 2009 - 10:58

Michel99 a écrit:
... et surtout de la pulpe de betterave
C'est doux-amer avec un vague soupçon de pourri...

C'est normal !
L'odeur est douce car la betterave a contenu du sucre...
Mais amère parce qu'il ne reste que la pulpe, le sucre ayant été retiré pour le plus grand plaisir des humains.
Avec un vague soupçon de pourri parce que la pulpe est encore humide et les sucres qui restent se transforment en alcool pour le plus grand bonheur des vaches qui se saoulent de cette manière

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lgda



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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mer 30 Déc 2009 - 11:01

Le Vieux a écrit:
A l'odeur tu ne saurais te tromper, l'odeur est très forte.

Le Vieux

Ca m'étonne un peu !
Ici la pulpe est récupérée par les éleveurs de bétail pour être donnée aux bovins qui en raffolent.
La pulpe est donnée soit fraiche et ne sent pas grand chose; à mes narines, c'est même plutôt agréable.
Soit elle est séchée et ne sent plus rien du tout...

La laissez vous pourrir au bord des champs avant de la répartir comme engrais ??

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mer 30 Déc 2009 - 11:06

Salut

Citation :
La laissez vous pourrir au bord des champs avant de la répartir comme engrais ??

Apparemment oui, je suppose que tous les agriculteurs ne sont pas aussi éleveurs. Je tenterai de me renseigner.

Également, je ne déteste pas cette odeur.

Par contre, depuis un certain temps, il semblerait que d'autres déchets sont en train de pourrir dans les champs, j'y vois pas mal de plumes et de fientes, je me demande s'il ne s'agit pas de produit d'abattoir et/ou d'élevage de volaille. et cette odeur là, je ne l'apprécie guère.

Bon, on est loin du bateau de futur.

Le Vieux

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blondie

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mer 30 Déc 2009 - 17:52



On reviendra peut-être à ça :

Ah! retrouver un vrais capitaines barbus au gouvernail (les femmes et les enfants d'abord !!!)
Les commandes actuelles sont plus proches d'un navire spatial, Snif!!!

Blondie flower
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narduccio



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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mer 30 Déc 2009 - 18:01

blondie a écrit:


On reviendra peut-être à ça :

Ah! retrouver un vrais capitaines barbus au gouvernail (les femmes et les enfants d'abord !!!)
Les commandes actuelles sont plus proches d'un navire spatial, Snif!!!

Blondie flower

Désolé de contredire cette image romantique, mais le futur risque d'être plutôt comme cela :



Quant au cargo à voile, il a déjà navigué :


http://www.enerzine.com/3/4474+essai-concluant-pour-le-beluga-skysails-cargo-a-voile+.html
http://www.cleantechrepublic.com/2009/03/18/un-projet-de-paquebot-a-voiles-pour-reduire-la-consommation-de-carburant/
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blondie

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mer 30 Déc 2009 - 18:23



J'espère que tu as raison, seulement chaque fois que j'ai croiser le clubmed, il naviguait au moteur...Et pourtant le vent était portant..
Peut-être pour éviter qu'il gîte et que les assiettes glissent de la table Very Happy
Blondie mauvaise copine flower
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Anthracite

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mer 30 Déc 2009 - 20:08

blondie a écrit:


Ah! retrouver un vrais capitaines barbus au gouvernail (les femmes et les enfants d'abord !!!)
Les commandes actuelles sont plus proches d'un navire spatial, Snif!!!

Blondie flower
Et les beaux pirates, l'équipage d'abord (d'abordage ?) les femmes ensuite et éventuellement les enfants après...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Mer 30 Déc 2009 - 20:30

blondie a écrit:


J'espère que tu as raison, seulement chaque fois que j'ai croiser le clubmed, il naviguait au moteur...Et pourtant le vent était portant..
Peut-être pour éviter qu'il gîte et que les assiettes glissent de la table Very Happy
Blondie mauvaise copine flower
Je ne crois pas, un peu de gite est compensé par un moindre roulis pour un voilier bien appuyé sur le vent, mais je n'ai jamais eu le plaisir de croiser le Clubmed dans le ruisseau près de chez moi.
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Steph



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MessageSujet: Re: navires dans le futur   Sam 2 Jan 2010 - 18:51

Blondie as-tu calculé ton empreinte CO2 (dit-il, un doigt accusateur pointé dans le joli minoi de la blonde au teint hâlé)?

PS: et dire qu'en fermentant les eaux usées de 4000 personnes, on pourrait VRAIMENT réduire la consommation de combustible fossile!
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MessageSujet: Re: navires dans le futur   

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