FORSV : Forum de Sciences et de Vie

Forum scientifique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 La Suisse vue de haut ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
Le Vieux



Nombre de messages : 5877
Age : 66
Localisation : Liège
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Jeu 10 Déc 2009 - 22:38

Salut

Yoda n'a pas dit mais seulement a écrit:
j'ai lu le coran, c'est écrit noir sur blanc que les musulmans doivent refuser la démocratie

Je ne pense pas que l'Islam puisse être incompatible avec la démocratie, les musulmans actuellement n'y croient pas encore c'est tout.
Par contre il est clair que l'Islam est incompatible avec les Chrétiens et cela c'est vraiment écrit noir sur blanc. Donc faudra que l'on trouve autre chose pour vivre en paix définitivement, comme passer outre nos convictions tout en les gardant.


Le Vieux

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite



Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Jeu 10 Déc 2009 - 23:25

Le Vieux a écrit:
Salut

Yoda a écrit:
n'a pas dit mais seulement "]j'ai lu le coran, c'est écrit noir sur blanc que les musulmans doivent refuser la démocratie

Le Vieux

Laughing

Citation :
Donc faudra que l'on trouve autre chose pour vivre en paix définitivement, comme passer outre nos convictions tout en les gardant.
Là je suis admiratif !



Citation :
Par contre il est clair que l'Islam est incompatible avec les Chrétiens et cela c'est vraiment écrit noir sur blanc.

Oui, il serait grand temps de relifter le coran.
On en parlait il y a quelque temps et puis...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
saddam



Nombre de messages : 509
Age : 38
Date d'inscription : 22/10/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Jeu 10 Déc 2009 - 23:47

yoda a écrit:
[
- j'ai lu le coran, c'est écrit noir sur blanc que les musulmans doivent refuser la démocratie, et donc il faut interdire l'islam en France. Quant aux musulmans qui sont démocrates, faut les interdire aussi car ce sont de mauvais musulmans, je connais mieux le coran qu'eux, et je sais qu'un jour ils abattront la démocratie

ou ça? le coran a dit dans la sourate Ash-Shura "42.38. ceux qui répondent à l’appel de leur Seigneur, observent la salât, se consultent entre eux au sujet de leurs affaires et qui, de ce que Nous leur avons donné, font des dépenses en œuvres charitables ,
"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Vieux



Nombre de messages : 5877
Age : 66
Localisation : Liège
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Jeu 10 Déc 2009 - 23:57

Salut

Juste une remarque, Yoda ne prétendait pas que l'Islam est incompatible avec la démocratie, elle ne faisait que citer quelques abrutis que l'on trouve çà et là sur le net et qui prétendent cela.

Le Vieux qui dit ne nous fâchons pas sur des malentendus

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoda



Nombre de messages : 2085
Age : 38
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 11/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 14 Déc 2009 - 18:43

Le Vieux a écrit:
Je ne pense pas que l'Islam puisse être incompatible avec la démocratie, les musulmans actuellement n'y croient pas encore c'est tout.
Ou bien ils n'y croient plus... Ou ils y croient encore, mais ont une révolution à faire pour y revenir. Je pense à l'Iran, bonne vieille démocratie, qui a fait la même erreur que le Chili, celle de voter socialiste en pleine guerre froide, et qui a le même problème que l'Irak, celui d'être installé sur un gros puits de pétrole...
Mais l'Iran semble être un cas à part, tout comme la Turquie et l'Indonésie...

Je pense, et ce n'est qu'une supposition, que l'un des problèmes de la démocratie au moyen-orient et en Afrique (chrétienne comme musulmane), c'est que nous sommes dans des pays qui ne sont pas à la base des pays avec un pouvoir central. Et tenter d'y calquer nos démocraties "à l'occidentale", qui ont pris sur des Etats forts, centralisés et qui sont faites pour succéder à des monarchies absolues, est une gageure...
Par contre, les pays non arabes, et pas de culture tribale, sont plus aptes à la démocratie à l'européenne...

Citation :
Par contre il est clair que l'Islam est incompatible avec les Chrétiens et cela c'est vraiment écrit noir sur blanc. Donc faudra que l'on trouve autre chose pour vivre en paix définitivement, comme passer outre nos convictions tout en les gardant.
Il me semblait que depuis la séparation de l'Eglise et de l'Etat en 1905 en France, on avait trouvé le moyen pour faire cohabiter musulmans et chrétiens, de même que l'édit de Nantes quelques siècles plus tôt avait réussi l'exploit incommensurable de rendre les chrétiens compatibles avec les chrétiens... Wink
Bon après, c'est sûr qu'on peut pas non plus demander aux chrétiens de se convertir à l'islam, ils ne voudraient pas... Mais ils sont foncièrement plus tolérants ces derniers siècles envers ceux qui ne pensent pas comme eux !
Quant aux musulmans, s'ils n'ont pas foncièrement envie de se convertir au christianisme, ils ont un texte saint qui leur dit direct de respecter les autres religion et d'accepter que la religion est une démarche individuelle et non collective. Ce qui à la base est un atout, même si malheureusement ils oublient souvent le texte... (enfin cela dit, c'est une évolution récente)

_________________
yoda

Les gens sont prêts à tout pour sauver le monde, excepté prendre des cours de science.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://rolistesnantais.blogspot.fr/
Anthracite



Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 14 Déc 2009 - 20:07

Pourtant, la démocratie fonctionnait bien au Liban, avant que l'Égypte trouve ça intolérable et fasse ce qu'il fallait pour mettre fin à ce scandale...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoda



Nombre de messages : 2085
Age : 38
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 11/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 21 Déc 2009 - 12:30

Le point de vuie sénégalais
Citation :
Il faut se rendre à l’évidence, ce débat sur la burqa et sur les minarets n’est rien d’autre que de l’intolérance. Les Suisses qui ont accepté de voter oui au fameux référendum ne peuvent pas ignorer que l’Islam est la deuxième religion du pays avec près de 3% de la population. Ce référendum est une grave atteinte aux libertés consacrées par la déclaration universelle des droits de l’homme.

Interdire la construction des minarets, c’est ignorer un pan de l’histoire de la Suisse. Même si la majorité des musulmans de ce pays est issue de l’immigration, un minimum d’ouverture aurait permis au peuple helvétique de vivre en harmonie tout en respectant la liberté de culte des uns et des autres.

En quoi des minarets dans le ciel de Genève constituent une menace pour la cohésion de la nation helvétique ?

Vu du Sénégal, ce débat qui fait rage en Europe sur la religion ne manque pas de faire sourire. Le peuple sénégalais constitué de plus de 90% de musulmans ne peut souscrire à ce genre de pratiques.

Au « pays de la Téranga » (Accueil en wolof), il n’est pas rare de voir des cimetières mixtes où se côtoient des tombes de musulmans, de chrétiens et d’animistes.

Il suffit de faire un tour dans les îles du Saloum ou en Casamance (Sud du Sénégal où les chrétiens sont particulièrement nombreux) pour s’en convaincre.



La coexistence pacifique entre les différentes religions est l’un des piliers de la nation sénégalaise. Dans une même famille, il arrive qu’on trouve des chrétiens et des musulmans. Français et Suisses n’ont qu’à s’inspirer du modèle sénégalais pour éviter de radicaliser les minorités religieuses.

_________________
yoda

Les gens sont prêts à tout pour sauver le monde, excepté prendre des cours de science.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://rolistesnantais.blogspot.fr/
Le Vieux



Nombre de messages : 5877
Age : 66
Localisation : Liège
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 21 Déc 2009 - 12:43

Salut

Citation :
il arrive qu’on trouve des chrétiens et des musulmans. Français et Suisses n’ont qu’à s’inspirer du modèle sénégalais pour éviter de radicaliser les minorités religieuses.

L'Islam Africain est sans doute bien loin de l'Islam arabe. L'on connait des cas ou lorsque un non musulman qui ne veut pas le devenir veut épouser ne musulmane reçoit des menaces grave de la part de la famille musulmane.
Mais sans aller aussi loin que le mélange des familles qui touche au plus profond chacune des parties, l'on doit pouvoir vivre ensemble, si pas en harmonie tout au moins en respect mutuel comme en Syrie par exemple.

Comme je l'ai déjà dis, le refus des minarets en Suisse n'est pas une question d'information mais bien une question de tolérance en cela je suis tout à fait d'accord avec l'article du journal.

Le Vieux

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite



Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 21 Déc 2009 - 14:33

Bof, faudra voir...
Le Liban a été longtemps considéré comme l'exemple de coexistence et puis...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Vieux



Nombre de messages : 5877
Age : 66
Localisation : Liège
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 21 Déc 2009 - 16:42

Salut


Citation :
Le Liban a été longtemps considéré comme l'exemple de coexistence et puis...

Le problème est sensiblement différent, le problème palestinien était vraiment trop gros pour le petit Liban. Je n'ai plus été au Liban depuis fort longtemps, et je ne connais pas les relations actuelles qu'entretiennent musulmans et Chrétiens là bas. Mais d'après ouït dire, leurs relations ne sont pas trop mauvaises en ce qui concerne les anciennes familles qui se connaissaient déjà avant 74. En fait le Liban pourrait revenir à de meilleurs conditions de convivialité, si des pays comme la Syrie, Israël, l'Iran, et beaucoup d'autres les laissaient un peu en paix.

Note qu'en Syrie il ont résolu et probablement résolve encore de manière très radicale le problème de l'Islamisme extrémiste en jouant un double jeu.

Le Vieux

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite



Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 21 Déc 2009 - 18:16

Le Vieux a écrit:
Salut


Citation :
Le Liban a été longtemps considéré comme l'exemple de coexistence et puis...

En fait le Liban pourrait revenir à de meilleurs conditions de convivialité, si des pays comme la Syrie, Israël, l'Iran, et beaucoup d'autres les laissaient un peu en paix.

Note qu'en Syrie il ont résolu et probablement résolve encore de manière très radicale le problème de l'Islamisme extrémiste en jouant un double jeu.

Le Vieux
On ne peut que le souhaiter !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Vieux



Nombre de messages : 5877
Age : 66
Localisation : Liège
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 21 Déc 2009 - 20:49

Salut

Citation :
On ne peut que le souhaiter !

Je ne pense pas que l'on puisse régler un problème tel que l' islamisme intégriste de manière brutale, comme le faisait ou laissait faire l'ancien président Syrien, père de l'actuel ou encore en usant de la méthode cowboy de G.Bush. L'usage de la force ne fait qu'augmenter la conviction des victimes à résister L'histoire nous l'a prouvée à mainte reprise.

Le problème se règlera qu'au fil du temps et de manière théologique pour autant que se soit possible.


Le Vieux

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ji_louis



Nombre de messages : 1961
Localisation : près de la mer
Date d'inscription : 13/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 21 Déc 2009 - 22:48

La méthode syrienne ne réussit pas partout: Il suffit de voir le double jeu des autorités algériennes et le résultat...

La tolérance musulmane à l'africaine? Qui est allé voir en Côte d'Ivoire ou au Nigéria? Pour rappel, ces deux pays ont leurs région au Nord musulmanes et au Sud chrétiennes et animistes. Et les chrétiens ont été chassé par la tentative de coup d'état et le tribalisme d'un côté, la charria de l'autre. Et si on regarde en Somalie ou en Érythrée, c'est encore pire!

La tolérance n'a rien à voir avec la religion, même les bouddhistes srilankais ont fait des pogroms (anti-tamouls hindouistes).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.octaam.net/
Anthracite



Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 21 Déc 2009 - 23:45

Le Vieux a écrit:
Salut

[Le problème se règlera qu'au fil du temps et de manière théologique pour autant que se soit possible.


Le Vieux
Ou une table ronde entre les divers Dieux pour ramener à la raison leurs fidèles par l'entremise de Gabriel. Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Vieux



Nombre de messages : 5877
Age : 66
Localisation : Liège
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 21 Déc 2009 - 23:47

Salut

Citation :
La tolérance n'a rien à voir avec la religion,


Il est vrai que l'intolérance, la haine, la peur font partie du lot commun à tous les hommes, mais je dédouanerai pas la religion de tous les maux pour autant.

La religion peut libèrer, mais parfois je me demande si je ne suis pas l'un des rares à sentir libéré.

Le Vieux

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Vieux



Nombre de messages : 5877
Age : 66
Localisation : Liège
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Lun 21 Déc 2009 - 23:51

Salut

Citation :
l'entremise de Gabriel

Je resterai tout de même très méfiant envers Gabriel.


Le Vieux

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite



Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Mar 22 Déc 2009 - 0:50

Le Vieux a écrit:
Salut

La religion peut libèrer, mais parfois je me demande si je ne suis pas l'un des rares à sentir libéré.

Le Vieux
Ça existe... pour ceux qui ont foi et bonne conscience.
Et ça se voit.

Mais, malheureusement, c'est parfois au niveau de la bonne conscience que peuvent surgir des problèmes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7689
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Mar 22 Déc 2009 - 9:15

ji_louis a écrit:
La tolérance n'a rien à voir avec la religion, même les bouddhistes srilankais ont fait des pogroms (anti-tamouls hindouistes).

Bah c'est clair. Le jour où tout le monde est athée on chassera les gros, les noirs, les poilus....(mais pas les grands, non, pas les grands)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Michel99



Nombre de messages : 1953
Age : 51
Localisation : Est Parisien
Date d'inscription : 25/05/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Mar 22 Déc 2009 - 12:06

Pas besoin d'être athées pour ça, les rouquins en ont déjà pris pour leur grade.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite



Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Mar 22 Déc 2009 - 13:31

Steph a écrit:
ji_louis a écrit:
La tolérance n'a rien à voir avec la religion, même les bouddhistes srilankais ont fait des pogroms (anti-tamouls hindouistes).

Bah c'est clair. Le jour où tout le monde est athée on chassera les gros, les noirs, les poilus....(mais pas les grands, non, pas les grands)
Pourquoi pas, il y a plus à manger dessus non ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoda



Nombre de messages : 2085
Age : 38
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 11/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Mar 22 Déc 2009 - 18:01

Steph a écrit:
Bah c'est clair. Le jour où tout le monde est athée on chassera les gros, les noirs, les poilus....(mais pas les grands, non, pas les grands)
Mais pour y arriver faudra commencer par brûler tous les croyants sur des bûchers, histoire d'éviter de revivre les horreurs de l'inquisition...

Et puis quand y'aura plus de croyants, il y aura les mauvais athées dont il faudra s'occuper...

_________________
yoda

Les gens sont prêts à tout pour sauver le monde, excepté prendre des cours de science.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://rolistesnantais.blogspot.fr/
Steph



Nombre de messages : 7689
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Mar 22 Déc 2009 - 20:27

yoda a écrit:
Steph a écrit:
Bah c'est clair. Le jour où tout le monde est athée on chassera les gros, les noirs, les poilus....(mais pas les grands, non, pas les grands)
Mais pour y arriver faudra commencer par brûler tous les croyants sur des bûchers, histoire d'éviter de revivre les horreurs de l'inquisition...

Et puis quand y'aura plus de croyants, il y aura les mauvais athées dont il faudra s'occuper...

Ben justement, ce que je disais c'est qu'on trouvera d'autres raisons pour inquisiter. Pas besoin de religions, il y a assez de différences dans le genre humain pour en trouver une qui conviendrait.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoda



Nombre de messages : 2085
Age : 38
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 11/02/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Mer 23 Déc 2009 - 15:02

Ce que je voulais dire, c'est que les différences de mentalités sont les plus propices à ce genre de débordement...

_________________
yoda

Les gens sont prêts à tout pour sauver le monde, excepté prendre des cours de science.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://rolistesnantais.blogspot.fr/
Anthracite



Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Mer 23 Déc 2009 - 17:40

C'est surtout que quand un connard pense avoir découvert l'ultime vérité il se sent obligé de la faire partager, de gré ou de force, par les autres. No
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7689
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Jeu 24 Déc 2009 - 0:40

Hehe ca me rappelle les paroles d'une chanson de Brassens qu'il n'a pas eu le temps de chanter, et c'est Bertola je pense qui l'a chantée:

Quand les cons sont braves

Sans être tout à fait un imbécile fini,
Je n'ai rien du penseur, du phénix, du génie.
Mais je n' suis pas le mauvais bougre et j'ai bon cœur,
Et ça compense à la rigueur.

{Refrain:}
Quand les cons sont braves
Comme moi,
Comme toi,
Comme nous,
Comme vous,
Ce n'est pas très grave.
Qu'ils commettant,
Se permettent
Des bêtises,
Des sottises,
Qu'ils déraisonnent,
Ils n'emmerdent personne.
Par malheur sur terre
Les trois quarts
Des tocards
Sont des gens
Très méchants,
Des crétins sectaires.
Ils s'agitent,
Ils s'excitent,
Ils s'emploient,
Ils déploient
Leur zèle à la ronde,
Ils emmerdent tout l' monde.

Si le sieur X était un lampiste ordinaire,
Il vivrait sans histoir's avec ses congénères.
Mais hélas ! il est chef de parti, l'animal :
Quand il débloque, ça fait mal !

{Refrain}

Si le sieur Z était un jobastre sans grade,
Il laisserait en paix ses pauvres camarades.
Mais il est général, va-t-en-guerr', matamore.
Dès qu'il s'en mêle, on compt' les morts.

{Refrain}

Mon Dieu, pardonnez-moi si mon propos vous fâche
En mettant les connards dedans des peaux de vaches,
En mélangeant les genr's, vous avez fait d' la terre
Ce qu'elle est : une pétaudière !

{Refrain}
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La Suisse vue de haut ?   Aujourd'hui à 15:29

Revenir en haut Aller en bas
 
La Suisse vue de haut ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 8 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» HUG Genève Suisse
» (1997) BOEING SUISSE FACE A UN OVNI
» [Cantharis fusca] Insecte Suisse
» Un Suisse enlève son chien condamné à l'euthanasie
» 2009: Le 27/02 à 22h30 - Observation dans le Haut rhin - (68)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORSV : Forum de Sciences et de Vie :: Vie :: Société-
Sauter vers: