FORSV : Forum de Sciences et de Vie

Forum scientifique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 os et adn

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
buck



Nombre de messages : 2594
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: os et adn   Jeu 5 Nov 2009 - 13:15

Salut
Sur un os qui ne contient plus de matieres molles (tissu, moelle et autre) est ce qu'il est possible d'en retirer un information genetique ? (adn, mitochondries? )
J'ai vu par ailleurs que l'on avait trouve un bout de crane a Hitler que les tests effectues montrent que c'est pas le sien (appartenant a une femme).
C'est possible ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7877
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Jeu 5 Nov 2009 - 19:58

Ach, erreur classique! L'os est un tissu, et un tissu vivant. Casse-toi un os, tu verra que c'est loin d'être insensible!
S'il était mort, tu peux me dire comment il se ressouderait?
Donc: oui.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2594
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Jeu 5 Nov 2009 - 20:09

ben au meme titre qu'un ongle
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: os et adn   Jeu 5 Nov 2009 - 20:29

Ou un cheveu., pourtant les deux, ongle et cheveux, sont de la matière morte et insensible (comme le cerveau ? Suspect ).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jibus



Nombre de messages : 2607
Date d'inscription : 14/02/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Jeu 5 Nov 2009 - 20:34

Steph a écrit:
Casse-toi un os, tu verra que c'est loin d'être insensible!

j'avais pose la question il y a peu ici meme.. et on m'a dit que, quand on se casse un os, ce qui fait mal ce sont les nerfs qui sont sur une peau collee a l'os... quand l'os se casse, cette peau se casse et les nerfs aussi..

'jib
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7877
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Jeu 5 Nov 2009 - 23:32

buck a écrit:
ben au meme titre qu'un ongle

Ben écoute je t'ai dit que non mais si y tiens vraiment, j'ai comme l'impression que je vais pas arriver à te faire croire le contraire.
Tu as déjà vu un cheveu coupé se ressouder?
L'ongle ne se ressoude pas non plus, il continue à pousser à partir de la lunule.

Ongle et cheveux sont faits d'un assemblage de protéines, principalement de kératines (différentes). L'os est un tissu, donc il est fait de cellules.
Il suffit de rechercher des coupes histologiques d'os sur internet, et tu les verras.

Stéphane
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2594
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 0:19

t'a bouffe du lion ce soir ou quoi ?
Si je pose la question dans cette section c'est que je n'ai aucune idee de la reponse, et demande a etre convaincu dans un sens ou dans l'autre.
Dans les experts ou bones ils ne font pas de recherche adn sur les squelettes, c'est qu'il doit bien y avoir une raison qq part (et ne critique pas mes references non plus Wink )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7877
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 1:52

Pourquoi est-ce que tu me dis que j'ai bouffé du lion? Il n'y a rien d'agressif dans mes messages!
Je cherche juste à répondre à tes questions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7877
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 1:57

Pour te convaincre, j'ai tapé "coupe histologique os" dans google et je clique sur le premier lien:

http://www.chups.jussieu.fr/polys/histo/histoP1/POLY.Chp.5.2.3.html

Les photos sont jolies et le texte pas trop poussé.
On y précise qu'il y a des nerfs et que c'est un tissu. On y voit quelques cellules. Clairement elles sont moins nombreuses quand dans le foie par exemple, il est évident que la matrice extracellulaire prend pas mal de place, mais l'os contient bien des cellules, avec un noyau et dans le noyau il y a de l'ADN. Et pour faire plaisir à certain(s), je précise que dans les mitochondries aussi Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7877
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 2:00

Concernant les séries télévisées, outre le fait qu'elles soient totalement irréalistes* (heureusement, parce que s'il fallait attendre réellement que les échantillons soient préparés ca pourrait parfois prendre plusieurs jours Wink), je ne puis répondre à ta question car je ne suis pas spécialiste de l'extraction de l'ADN.

*nous avons eu une discussion à ce propos sur un forum de microscopie et bien souvent, ce que l'on montre d'un microscope à l'écran n'a rien à voir avec la réalité. Genre: on voit des bêtes qui bougent dans un microscope électronique! Ce n'est pas une critique négative, ce qu'on voit au microscope n'est pas bien excitant si on ne comprend pas ce qu'on voit, donc il faut bien rendre les choses en peu vivante si veut amuser la population
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2594
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 11:15

Steph a écrit:


Ben écoute je t'ai dit que non mais si y tiens vraiment, j'ai comme l'impression que je vais pas arriver à te faire croire le contraire.
cette phrase notament Wink

Je sais bien que les series c'est pour de faux , qu'il y a des ellipses et tout et tout, sauf que parfois il y a un peu de vrai la dedans Very Happy .
Hormis ca, il ne me semble pas avoir vu de cas d'adn d'os analyse notament sur les recherches historique, comme par exemple pour le fils de marie antoinettte ou on s'est attache a la recherche sur des cellules capilaires, et pas osseuses

Merci pour le lien
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lgda



Nombre de messages : 4579
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 12:23

buck a écrit:
Hormis ca, il ne me semble pas avoir vu de cas d'adn d'os analyse notament sur les recherches historique, comme par exemple pour le fils de marie antoinettte ou on s'est attache a la recherche sur des cellules capilaires, et pas osseuses
Jamais entendu dire que des cheveux pouvaient servir à la recherche en paternité.
Par contre, les cheveux sont très utilisés en recherche criminologique (empoisonnement entre autre)

A Genève, un gars a fait une recherche en paternité des décennies après la mort du ci-devant présumé papa, la Justice a fait mander un bout d'os pour effectuer ladite confirmation d'ascendance...

_________________
Quidquid latine dictum sit, altum videtur

Le Génie Des Alpages  Alpages  Alpages  Alpages  Alpages  Alpages
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2594
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 12:32

la racine/bulbe sert pour la recherche adn pas le reste comme dit par steph ca n'est que de la keratine quasiment
Pour le reste du cheveux oui, on en avait parle avec Roy a propos de l'empoisonnement de Napoleon a l'arsenic
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 22:04

Tiens, j'ai lu ou entendu, que les cheveux permettaient de comparer l'ADN.
En tout cas, c'est sur le critère ADN des os (quoi d'autre ?) que l'on démontre (?), paraît-il, que Néandertal était, reproductivement, incompatible avec l'homo sapiens.
Ce sujet, situé nettement hors mes compétences, m'intéresse beaucoup.
Mais faudrait qu'on m'explique !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Michel99



Nombre de messages : 1953
Age : 52
Localisation : Est Parisien
Date d'inscription : 25/05/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 22:17

... c'est sur le critère ADN des os ...
C'est pas plutôt la moelle ?

Michel99, qui s'aventure aussi sur un domaine ou ses connaissances sont quasi nulles.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 22:21

Michel99 a écrit:
... c'est sur le critère ADN des os ...
C'est pas plutôt la moelle ?

Michel99, qui s'aventure aussi sur un domaine ou ses connaissances sont quasi nulles.
T'as de la moelle d'australopithèque ? Suspect
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Michel99



Nombre de messages : 1953
Age : 52
Localisation : Est Parisien
Date d'inscription : 25/05/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 22:25

Pas personnellement, mais ça se fossilise. Non ?

EDIT : En même temps :
Citation :
Il est également possible aujourd'hui d'extraire de l'ADN à partir de tissus durs (os et dents), qui sont un matériel de choix de par leur extension dans le temps et dans l'espace.

Extrait d'un site pseudo scientifique : Le CNRS.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: os et adn   Ven 6 Nov 2009 - 22:31

Michel99 a écrit:

EDIT : En même temps :
Citation :
Il est également possible aujourd'hui d'extraire de l'ADN à partir de tissus durs (os et dents), qui sont un matériel de choix de par leur extension dans le temps et dans l'espace.

Extrait d'un site pseudo scientifique : Le CNRS.
lol!
Donc des os et pas de la moelle qui, à mon avis, pourrit vite ou a été bouffée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
narduccio



Nombre de messages : 4679
Age : 58
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Sam 7 Nov 2009 - 1:02

Anthracite a écrit:
En tout cas, c'est sur le critère ADN des os (quoi d'autre ?) que l'on démontre (?), paraît-il, que Néandertal était, reproductivement, incompatible avec l'homo sapiens.

Il y a une première étude sur 1 neandertalien et la moyenne des sapiens qui disait qu'on avait affaire avec 2 espèces. Et puis, il y a une étude en cours sur un plus grand nombre de néandertaliens qui montrerait que ce n'est pas aussi simple .... On attend les résultats définitifs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7877
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Sam 7 Nov 2009 - 1:39

Si la question est de savoir si les os contiennent du matériel génétique, la réponse est formelle: c'est oui.
Maintenant, quant à savoir si on possède les techniques pour pouvoir l'utiliser, je n'en sais rien personnellement mais mon petit doigt me dit que c'est fort probable, et mes yeux me confirment en lisant ce que les autres rapportent. Il me semble également me souvenir que Al avait signalé qu'on pouvait quasiment analyser 1 seule cellule. Bon y a pas beaucoup de cellules dans un os (comparativement à d'autres tissus), mais je pense pouvoir affirmer qu'il y a plus d'une cellule Smile

Stéphane
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: os et adn   Sam 7 Nov 2009 - 14:17

narduccio a écrit:
Et puis, il y a une étude en cours sur un plus grand nombre de néandertaliens qui montrerait que ce n'est pas aussi simple .... On attend les résultats définitifs.
Je te remercie de ces renseignements que j'ignorais ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AL

avatar

Nombre de messages : 499
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Lun 7 Déc 2009 - 16:20

buck a écrit:

Hormis ca, il ne me semble pas avoir vu de cas d'adn d'os analyse notament sur les recherches historique, comme par exemple pour le fils de marie antoinettte ou on s'est attache a la recherche sur des cellules capilaires, et pas osseuses

Merci pour le lien

Eux, les analyses ADN d'os, ca se fait et heureusement sinon je serais au chomage Smile
(c'est meme un peu mon fond de commerce !!!)

Bien sur que l'on peut faire de l'ADN sur de l'os, cf ma these Smile
Et meme sur du fossile, sous reserve de conservation de l'ADN cad une mineralisation qui ne soit pas complete !


Pour ce qui est des cheveux, la on ne peut bosser qu'en ANDmito (sauf presence rare de bulbe). doncla pas de pater mais maternite uniquement (d'ou marie antoinette). et l'analyse du cheveu est bcp plus simple que celle de l'os.

AL, qui retrouve le forum apres 1 mois sans net Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AL

avatar

Nombre de messages : 499
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Lun 7 Déc 2009 - 16:23

Anthracite a écrit:
Tiens, j'ai lu ou entendu, que les cheveux permettaient de comparer l'ADN.
En tout cas, c'est sur le critère ADN des os (quoi d'autre ?) que l'on démontre (?), paraît-il, que Néandertal était, reproductivement, incompatible avec l'homo sapiens.
Ce sujet, situé nettement hors mes compétences, m'intéresse beaucoup.
Mais faudrait qu'on m'explique !

Le cheveu est une cellule Keratinisé, dont la particularité est d'ejecter son noyau lors de la keratinisation... Du coup, plus d'analyse d'ADN nucleaire possible. Par contre, les mitochondries elles sont tjs la. DOnc analyse ADN mito possible !
La seule partie du cheveu ou le noyau bouge pas, c'est le bulbe, mais a part sur un cheveu frais, c'est rare a avoir !

Pour le neandertal, ils ont fait des comparaisons de genome complet (oui, le sequenaceg du genome de neanderthal est en cours).
La c'est a partir de l'os, et des tech de sequencage ultra moderne.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2594
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: os et adn   Lun 7 Déc 2009 - 17:30

Merci Al, je ne savais pas du tout
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthracite

avatar

Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: os et adn   Lun 7 Déc 2009 - 21:51

AL a écrit:
Anthracite a écrit:
Tiens, j'ai lu ou entendu, que les cheveux permettaient de comparer l'ADN.
En tout cas, c'est sur le critère ADN des os (quoi d'autre ?) que l'on démontre (?), paraît-il, que Néandertal était, reproductivement, incompatible avec l'homo sapiens.
Ce sujet, situé nettement hors mes compétences, m'intéresse beaucoup.
Mais faudrait qu'on m'explique !

Le cheveu est une cellule Keratinisé, dont la particularité est d'ejecter son noyau lors de la keratinisation... Du coup, plus d'analyse d'ADN nucleaire possible. Par contre, les mitochondries elles sont tjs la. DOnc analyse ADN mito possible !
La seule partie du cheveu ou le noyau bouge pas, c'est le bulbe, mais a part sur un cheveu frais, c'est rare a avoir !

Pour le neandertal, ils ont fait des comparaisons de genome complet (oui, le sequenaceg du genome de neanderthal est en cours).
La c'est a partir de l'os, et des tech de sequencage ultra moderne.
Je serai curieux d'en avoir les résultats.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: os et adn   

Revenir en haut Aller en bas
 
os et adn
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORSV : Forum de Sciences et de Vie :: Sciences :: Biologie et Santé-
Sauter vers: