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 Ca fout les jetons !

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Michel99



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Localisation : Est Parisien
Date d'inscription : 25/05/2007

MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Mer 14 Oct 2009 - 17:37

... les critiques dans son cas seront bien plus virulente et dure ...
Tant que le papa aura le bras long les critiques y-en aura pas. Evil or Very Mad
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Le Vieux

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Nombre de messages : 6212
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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Mer 14 Oct 2009 - 18:27

Salut

Citation :
ant que le papa aura le bras long les critiques y-en aura pas.

Tout haut, non, mais tout bas oui.

"Quand je dois dire du mal de quelqu'un je me tais, et s'il quelqu'un pour qui je dois me taire c'est bien lui"

Cette phrase n'est pas de moi, mais elle conviendra très bien dans ce contexte

Il devra être plus brillant que son père tout en lui étant différent, cela lui évitera d'être comparé continuellement, peut être devrait-il donner sa démission comme l'a dit Lgda plus haut. Mais s'il s'est présenté à un poste ce n'est surement pas pour démissionner, à moins qu'il ne pensait pas que cela aurait pu avoir une telle levée de protestations.

Le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
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jibus



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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Mer 14 Oct 2009 - 19:10

Le Vieux a écrit:
Il devra être plus brillant que son père tout en lui étant différent, cela lui évitera d'être comparé continuellement

deja, il est plus grand que son pere...

a se demander si ils partagent bien les memes genes..

'jib
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Nieur



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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Jeu 15 Oct 2009 - 21:16

jibus a écrit:

deja, il est plus grand que son pere...
a se demander si ils partagent bien les memes genes..
A sa voix, ses attitudes et son visage, assurément ils partagent beaucoup de gènes (après, Sarko a peut-être un frère Wink)
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Jeu 15 Oct 2009 - 21:34

sonic a écrit:
mérite d'être sorti vainqueur de 3 élections, je ne sais pas lesquelles, pour pouvoir postuler à ce poste, comme toute autre personne pourrait le faire en ayant passé ces élections (mais quelles sont elles ?)

perso, je vois pas trop de problème au fait qu'il soit le fils de sarkozy.
fallait bien être le fils de quelqu'un.
Mouais...
Mais le bon peuple se méfie des coïncidences.
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sonic

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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Lun 19 Oct 2009 - 15:37

lgda a écrit:
sonic a écrit:
...le mérite d'être sorti vainqueur de 3 élections...
Le jour ou le résultat d'une élection sera un critère objectif de mérite, je me coupe les ... !!
Maintenant, es tu prêt à sacrifier tes ... pour soutenir ton assertion implicite ??
moi je m'en contrefiche, je ne vote pas.
je ne sacrifie rien et je vous regarde gueuler et douter d'un principe que vous défendez chèrement et dont vous allez me reprocher de ne pas respecter "le devoir".



anthracite a écrit:
Mouais...
Mais le bon peuple se méfie des coïncidences.
le peuple se délecte surtout de people. on parle de mitterand et ses vacances sexuelles, on parle de sarkozy junior qui arrive sur la scène politique mais c'est tout...enfin bref...
si vraiment vous croyez que c'est un coup de papa sarkozy, alors il fait preuve d'altruisme, parce que pour 2012, cette histoire ne risque pas de l'aider...
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lgda



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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Lun 19 Oct 2009 - 16:55

sonic a écrit:
...on parle de sarkozy junior qui arrive sur la scène politique mais c'est tout...enfin bref...
si vraiment vous croyez que c'est un coup de papa sarkozy, alors il fait preuve d'altruisme, parce que pour 2012, cette histoire ne risque pas de l'aider...

A mon avis, tu n'as pas dû lire les explications sur "l'effet gamelle" et sur "l'effet carrosse"

L'effet gamelle, comme pour le chien, c'est que sitôt arrivé en haut, un zompolitik va penser à se préserver une place à lui (mais non, il ne va aller pisser autour de l'Elysée pour marquer le territoire) il va donc chercher à se trouver un poste si possible rémunérateur et pas pénible pour son après...
Comme le chien, ce sera la gamelle ou il ira chercher sa pitance.
Et si ce n'est pour lui, ce sera pour son gamin.

L'effet carrosse, c'est quand on est tellement entouré de courtisans, larbins et autres lèche-..., qu'on ne sait plus ce qui est vrai ou pas. Et il semble dans ce cas que le pôvre petit Nicolas ait oublié la moindre de relire La Fontaine (tout flatteur vit AUX DEPENDS de celui qui écoute)...


Par contre, pour 2012, tu risques d'avoir raison lol!

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yoda

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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Lun 19 Oct 2009 - 19:12

sonic a écrit:
si vraiment vous croyez que c'est un coup de papa sarkozy, alors il fait preuve d'altruisme, parce que pour 2012, cette histoire ne risque pas de l'aider...
C'est dans plus de 2 ans, 2012...
Fin 2005, tout le monde détestait Sarkozy, pour rappel...

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Steph



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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Lun 19 Oct 2009 - 20:13

Le problème ici c'est pas que ca soit dégoutant qu'il soit le fils de Sarko. S'il était expérimenté et prêt pour ce poste, je suis certain qu'il n'y aurait pas beaucoup de monde pour dire quoi que ce soit (sauf les socialistes).
Le problème c'est qu'aucun autre que lui ne pourrait briguer cette place avec si peu de qualifications. Autrement dit, il n'a pas obtenu sa place au mérite. Autrement dit il y a des gens qui se sont cassés le cul toute leur vie pour mériter une telle place et qui se la font voler parce que le mec est un fils à son papa de président.
Et ca ce n'est pas acceptable, parce que ca remet en cause les fondements de la société francaise. Liberté, égalité, fraténité, choucroute.
Stéphane
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narduccio



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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Lun 19 Oct 2009 - 20:32

Steph a écrit:
Le problème ici c'est pas que ca soit dégoutant qu'il soit le fils de Sarko. S'il était expérimenté et prêt pour ce poste, je suis certain qu'il n'y aurait pas beaucoup de monde pour dire quoi que ce soit (sauf les socialistes).
Le problème c'est qu'aucun autre que lui ne pourrait briguer cette place avec si peu de qualifications. Autrement dit, il n'a pas obtenu sa place au mérite. Autrement dit il y a des gens qui se sont cassés le cul toute leur vie pour mériter une telle place et qui se la font voler parce que le mec est un fils à son papa de président.
Et ca ce n'est pas acceptable, parce que ça remet en cause les fondements de la société française. Liberté, égalité, fraternité, choucroute.
Stéphane

Je suis globalement d'accord avec toi. Le seul point ou je suis en écart, et pas seulement avec toi d'ailleurs, c'est sur les qualifications requises pour le poste. C'est quoi qu'être le président d'un tel organisme ? Pour l'essentiel préparer l'ordre du jour des réunions, tenir ces réunions et s'assurer que les décisions prises au cours des réunions soient appliquées. Quant au reste, la qualification essentielle est d'avoir un bon entregent et là, il a une sérieuse référence : tu connais beaucoup de monde qui tutoient le Président de la République et le nomment "Papa" ?
Parce qu'il ne faut pas se leurrer, le reste du boulot, l'organisation, l'ordre du jour, le suivi des décisions, il y a des gens embauchés qui sortent des meilleures écoles et qui le feront très bien. Et qu'ils le feront d'autant mieux qu'ils espèrent se faire remarquer pour courir dans une prochaine "écurie présidentielle". Je comprend que pour certains, il a le profil idéal (et puis, s'il se loupe, ils pourront toujours tendre discrètement le pied pour l'aider à dévaler plus vite l'escalier vers la sortie, le monde politique est tout sauf un monde paisible).

Et oui, j'ai vu des présidents d'associations qui sont de vrais burnes, mais qui connaissent un tas de monde et tu sais quoi, au final, ils s'en sortent mieux que le super bosseur qui œuvre seul dans son coin. C'est malheureux à dire, mais c'est comme çà. Dans le monde où l'on vit, l'esbroufe se relève parfois utile.
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sonic

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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Mar 20 Oct 2009 - 11:41

yoda a écrit:
sonic a écrit:
si vraiment vous croyez que c'est un coup de papa sarkozy, alors il fait preuve d'altruisme, parce que pour 2012, cette histoire ne risque pas de l'aider...
C'est dans plus de 2 ans, 2012...
Fin 2005, tout le monde détestait Sarkozy, pour rappel...
je crois que fin 2009 c'est pas loin d'être la même.
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Mar 20 Oct 2009 - 13:25

Le "mérite" de Jean Sarkozy, c'est le principe des holding où en ayant la majorité des parts d'une petite entreprise/unité comptable, tu diriges en droit (et en fait) un agrégat beaucoup plus grands d'entreprises/unités comptables.

1) Il s'est fait élire chef de l'UMP de son département sur le nom de son père. C'est normal, il joue la continuité d'action et le soutien au programme d'icelui, il n'a pas besoin d'en avoir un à lui (c'est même tout le contraire). De même, cela lui permet d'avoir un nuage de courtisans/partisans attendant de toucher les prébendes de leur aide/soutien. Et on lui laisse Devedjian à côté parce que lui est au courant des affaires, plutôt compétent et maîtrise bien la paluche. C'est le duo politique à l'américaine avec la tête d'affiche et l'expert.

2) Il se présente au conseil général de son département et se fait élire sur le nom de son père et son étiquette politique, parce qu'il a le soutien de son parti (majoritaire) dans le département. Une fois élu, il s'y fait élire à la présidence avec le soutien de son père (ou plutôt les pressions) au détriment de Devedjian (qui laisse sa place de n°1) mais qui gère les affaires courantes.

3) L'EPAD est un établissement public géré par le conseil général, il peut donc y postuler et s'y faire élire dans les mêmes conditions. En plus, Devedjian est obligé de laisser sa place parce que frappé par la limite d'age. L'élection y est même encore plus assuré parce que les électeurs sont les élus du conseil général, où l'UMP y est encore plus majoritaire que dans la population générale (système électoral oblige). Le reste n'est qu'un problème de communication.


Donc Jean peut se prévaloir de sa légitimité d'élu pour (prendre/se faire élire à) la présidence de l'EPAD. Il ne précisera évidemment pas qu'il n'a pas de programme, ni de compétence particulière. Beaucoup lui reprochent aussi (et c'est le principal) ni de mérite autre que celui d'être le fils de son père: du népotisme.

Et personne ne parle de son bilan à la tête du département...

Avec de la chance, c'est peut être quelqu'un de capable qui pourra faire de bonnes choses...
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Steph



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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Mar 20 Oct 2009 - 18:33

ji_louis a écrit:

Avec de la chance, c'est peut être quelqu'un de capable qui pourra faire de bonnes choses...

a train-là autant tirer nos représentants à la courte-paille Wink

Nardu: bien d'accord que les relations jouent un rôle important. Il ne fait aucun doute que quelqu'un qui a de l'expérience en politique a également des relations. Par contre le rôle d'une dirigeant c'est également de prendre des décisions saines dans des contextes difficiles, de trancher des questions délicates. Et pour ca y a pas de secret: il faut de l'expérience.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Ca fout les jetons !   Mar 20 Oct 2009 - 23:58

Steph a écrit:
Par contre le rôle d'une dirigeant c'est également de prendre des décisions saines dans des contextes difficiles, de trancher des questions délicates.

Pas trop à ce que j'en sais. En fait pour durer, il vaux même mieux savoir faire de bons compromis et essayer de convaincre des gens que ta solution est bonne pour eux. Des "fromages" comme l'Epad ne demandent pas des décisions prises à la minute sous peine de couler. Je pense même qu'il ne doit pas s'y prendre 2 décisions importantes par an.

Steph a écrit:
Et pour ça y a pas de secret: il faut de l'expérience.

Oui et non. Je connais des gens qui n'y arriveront jamais. Parce qu'ils n'ont pas la diplomatie, la roublardise nécessaire. A l'inverse, au boulot, j'ai eu quelques exemples de jeunes ingénieurs qui me semblent des manageurs-né et qui m'ont convaincus que certains savent s'y faire très jeunes.
Mais, il est certains que ceux-là, une fois qu'ils auront peaufiné leurs techniques seront imbattables et sauront faire passer ce qu'ils veulent.
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