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 Kicétikichoisilénon ?

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lgda



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MessageSujet: Kicétikichoisilénon ?   Lun 5 Oct 2009 - 8:59

Qui donc choisit les noms des molécules chimiques et selon quelle règle grammaticale, orthographique, sémantique, etc...

Accessoirement, comment s'appelle cette molécule en français ?

C2H4NNaS2

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Steph



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MessageSujet: Re: Kicétikichoisilénon ?   Lun 5 Oct 2009 - 10:26

Ca dépend, il y a les noms chimiques, qui répondent à des règles de la chimie organique ou minérale bien précises (on peut parfois utiliser plusieurs noms qui sont tous justes d'ailleurs), et il y a les noms vernaculaires, comme la soude caustique. Un exemple amusant est l'acide ethylène diamine tetracétique, appelé EDTA par les biologistes et titriplex par les chimistes.

Concernant ta molécule, tu as donné la formule brute. C'est une vraie crasse car l'azote peut faire des liaisons complexes avec le carbone et l'hydrogène (-NH- ou NH2-) et le soufre, proche de l'oxygène, peut comme lui servir de "pont" entre 2 éléments (-C-S-H) ou former une double liaison (-C=S). Sans oublier que les carbones eux-mêmes peuvent se lier par des liaisons simples, doubles ou triples!
En L'absence d'une formule plus développée je ne pense pas qu'on puisse déduire précisément la molécule (*).
En tout cas si son nom vernaculaire est très connu, elle ne me rappelle rien. Je peux juste supposer, mais sans être certain, que dans le nom de la molécule on retrouvera les terme "thio" (pour le S) et "amine" (pour le NH2). Mais c'est pas certain parce que ca dépend dans quel contexte le groupement se trouve. Par exemple une amine dans un contexte d'acide organique (-CO-NH2) est en réalité un groupement à part entier appelé "amide".

(*) Par exemple, je peux te donner la formule brute du propanol: C3OH8, tu ne sauras pas s'il s'agit d'isopropanol, autrement dit tu ne sauras pas où se trouve le groupement alcool, autrement dit tu ne sauras pas s'il s'agit de propan-1-ol (ou 1-propanol) ou de propan-2-ol (ou 2-propanol). De même pour un acide gras insaturé, la formule brute sera la même où que se trouve l'insaturation.


Dernière édition par Steph le Lun 5 Oct 2009 - 10:41, édité 3 fois
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Steph



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MessageSujet: Re: Kicétikichoisilénon ?   Lun 5 Oct 2009 - 10:31

D'ailleurs je parierais que le sodium est en fait un cation associé à la molécule, et qu'il existe un acide correspond au sel dont tu as donné la formule (dont un H en remplacement du Na).
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lgda



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MessageSujet: Re: Kicétikichoisilénon ?   Lun 5 Oct 2009 - 10:56

Jusqu'ici, les noms trouvés sont en anglais :
- Metham sodium, http://en.wikipedia.org/wiki/Metam_sodium
- Sodium N-methyldithiocarbamate

Et je n'ai rien trouvé en français...


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blondie

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MessageSujet: Re: Kicétikichoisilénon ?   Lun 5 Oct 2009 - 12:14

Igda a écrit:
Et je n'ai rien trouvé en français...

Dans la plus part des disciplines l'anglais s'impose
La chimie n'est-elle pas soumise à la même règle???
Blondie flower
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Kicétikichoisilénon ?   Lun 5 Oct 2009 - 12:37

lgda a écrit:
Et je n'ai rien trouvé en français...
Mais si: N-methyldithiocarbamate de sodium!

C'est Lavoisier qui a décidé de la création des noms des formules chimiques par usage de racines grecques ou latines des composants de bases du produit, pour lutter contre le désordre induit par les noms vernaculaires "poétiques" (vif-argent, lune cornée, fleurs de Jupiter, sucre de Saturne, cristaux de Vénus, vinaigre radical, vitriol blanc, verdet, etc).


Antoine Lavoisier

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lgda



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MessageSujet: Re: Kicétikichoisilénon ?   Lun 5 Oct 2009 - 13:00

ji_louis a écrit:
lgda a écrit:
Et je n'ai rien trouvé en français...
Mais si: N-methyldithiocarbamate de sodium!
C'est-y du lard ou du cochon ??

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Steph



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MessageSujet: Re: Kicétikichoisilénon ?   Lun 5 Oct 2009 - 14:57

ji_louis a écrit:
lgda a écrit:
Et je n'ai rien trouvé en français...
Mais si: N-methyldithiocarbamate de sodium!

Oui effectivement ca donnerait ca en francais. On peut aussi marquer le fait qu'il s'agisse d'un sel (comme je l'avais prédit, héhé):

sel sodique de N-methyldithiocarbamate.

Euh...comment es-tu tombé là-dessus lgda?
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lgda



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MessageSujet: Re: Kicétikichoisilénon ?   Lun 5 Oct 2009 - 15:01

Steph a écrit:
Euh...comment es-tu tombé là-dessus lgda?
via une recherche sur le stress post-traumatique...
Eh oui, la psycho, ça mène à tout !

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Steph



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MessageSujet: Re: Kicétikichoisilénon ?   Lun 5 Oct 2009 - 15:06

blondie a écrit:
Igda a écrit:
Et je n'ai rien trouvé en français...

Dans la plus part des disciplines l'anglais s'impose
La chimie n'est-elle pas soumise à la même règle???
Blondie flower

Non pas vraiment. Il y a pas mal de termes communs, comme ceux que j'ai déjà cités: amine, carboxyl, amide,...(organique), phosphate, sulfate, carbonate... (minéral)

Lorsque les termes sont différents en francais et en anglais, il suivent quand même des règles:

Les "ures" en francais deviennent des "ides" en anglais:

chlorures --> chlorides
ferrocyanure --> ferrocyanide


Attention aux faux-amis, le plus bel exemple étant le silicium:

silicium(fr)=silicon(en)
silicone(fr)=silicone(en)


Dernière édition par Steph le Lun 5 Oct 2009 - 20:52, édité 1 fois
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Kicétikichoisilénon ?   Lun 5 Oct 2009 - 19:19

ji_louis a écrit:
C'est Lavoisier qui a décidé de la création des noms des formules chimiques par usage de racines grecques ou latines des composants de bases du produit, pour lutter contre le désordre induit par les noms vernaculaires "[i]poétiques[/i
Il y a réfléchi jusqu'à en perdre la tête. Rolling Eyes
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