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 Tintin avait raison !

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Anthracite

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MessageSujet: Tintin avait raison !   Ven 25 Sep 2009 - 21:02

Il se confirme, de plus en plus, qu'il y aurait de l'eau sur la Lune, de quoi encourager l'implantation d'une base.
Mais pour quand ?
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Michel99



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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Ven 25 Sep 2009 - 21:56

L'équivalent d'un demi litre par terrain de foot si j'ai bien lu.
Reste à imaginer un moyen pour la récupérer cette eau.

Ça n'est pas encore joué pour l'implantation.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Sam 26 Sep 2009 - 12:42

Michel99 a écrit:
L'équivalent d'un demi litre par terrain de foot si j'ai bien lu.
Reste à imaginer un moyen pour la récupérer cette eau.

Ça n'est pas encore joué pour l'implantation.
Pas très optimiste.
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Sam 26 Sep 2009 - 16:35

et cette eau est renouvelée ou pas?
Si elle est exploitée sans renouvellement, les colons lunaires vont vite avoir soif drunken
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Sam 26 Sep 2009 - 16:57

Salut

Citation :
et cette eau est renouvelée ou pas?

S'ils peuvent la récupérer elle sera sans aucun doute renouvelée, pas question de faire du gaspillage. En fait, le gros avantage d'avoir de l'eau sur la Lune, c'est de ne pas devoir en faire venir de la terre, chaque kilo de la terre coutant très cher.

Il est vrai ici que je ne pense qu'au coté nourricier, s'ils l'utilisent pour obtenir de l'hydrogène afin de fournir un carburant, dans ce cas, ce sera plus difficile.
Peut être qu'en profondeur, l'on pourra trouver de l'eau emprisonnée dans la roche en quantité suffisante.

Le Vieux

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Sam 26 Sep 2009 - 21:37

Avec une centrale solaire qui pourrait avoir un bon rendement, l'oxygène et l'hydrogène pourraient être produit sur place.

Question respiration le CO2 pourrait être également recyclé.

Il ne resterait plus que la bouffe qui devrait être fabriquée sur place.
Mais il faut pas mal d'eau...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Dim 27 Sep 2009 - 12:48

On peut également, comme pour les sous-marins nucléaires utiliser l'électrolyse de l'eau pour l'oxygène et utiliser des absorbeurs de gaz carbonique.
C'est probablement plus réaliste comme solution, mais c'est moins beau.
Par contre, un peu de pollution ne peut que faire du bien à la Lune. Twisted Evil

Dans le même ordre d'idée, utiliser un réacteur nucléaire.

Bref, s'il y a assez d'eau on pourra respirer, boire, même peut-être se laver et bouffer des végétaux obtenus par culture hydroponique.
Ce qui fait bien des économies.

Ce serait une belle base de transit pour aller sur Mars où les conditions sont suffisantes pour en faire une base principale.

Ça fait du bien de rêver...
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inedit

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Dim 27 Sep 2009 - 21:42

Michel99 a écrit:
L'équivalent d'un demi litre par terrain de foot si j'ai bien lu.
Reste à imaginer un moyen pour la récupérer cette eau.

Attendre qu'il pleuve ?

euh, c'était la touche d'humour de 20h42
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sonic

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 28 Sep 2009 - 9:56

ils n'en feront rien de cette flotte...vraiment trop peu présente...il faudrait des tonnes de récoltes du sol pour récupérer 1 litre d'eau.
trop difficile, trop cher. j'ai entendu un mec du cnrs je crois, dire qu'il valait mieux l'apporter depuis la terre...
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Steph



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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 28 Sep 2009 - 10:47

Pour une fois je ne suis pas contre l'énergie nucléaire (sur la lune).
Polluons aussi la lune pour 100 millions d'années. Ensuite il restera encore Mars à polluer.

Stéphane, la minute de l'optimisme Wink
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 28 Sep 2009 - 10:48

Salut

Sonic a écrit:
ls n'en feront rien de cette flotte...vraiment trop peu présente.

Mais trace d'eau en surface, veut peut être dire eau en quantité suffisante
en profondeur, reste à savoir si c'est possible et si oui, à quelle profondeur ?
l'eau sur la Lune sans atmosphère est plutôt un gaz, il est déjà étonnant d'en trouver à l'état de trace en surface, normalement si même au début de son existence il y en avait en abondance, elle s'est évaporée depuis, mais peut être sous forme de glace et/ou emprisonnée dans les roches.

Le Vieux

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Michel99



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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 28 Sep 2009 - 11:25

Mais trace d'eau en surface, veut peut être dire eau en quantité suffisante
A priori non.
De ce que j'en ai lu les traces d'eau, juste des molécules, sont la résultante du bombardement solaire sur les matériaux de surface.
Du coup il y-a bien un renouvellement mais j'ai vraiment du mal à imaginer un récupérateur valable.

Prendre un bain sur la lune ce n'est pas pour tout de suite.
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inedit

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 28 Sep 2009 - 19:01

A quoi ça sert une base sur la Lune ?
Si c'est pour faire un point d'appui pour aller sur mars, il parait que c'est pas une bonne idée ??
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 28 Sep 2009 - 19:05

Le coup de la glace d'eau dans les coins lunaires à l'abri du soleil, on va savoir ça dans 1 ou 2 semaines, parce qu'un impacteur ad hoc va faire son boulot. Mais je suis pessimiste (je pense que la glace se sublimerait si il y en avait).

Quant à l'eau trouvée récemment, il s'agit de détection infrarouge montrant l'absorption de la longueur d'onde de la liaison oxygène - hydrogène sur presque toute la surface lunaire, et proportionnellement à l'ensoleillement de la zone. D'où l'hypothèse de la réaction chimique entre vent solaire (protons, ions hydrogène) et les matériaux lunaires en surface, qui provoquerait la création temporaire d'eau sur quelques molécules d'épaisseur, eau qui s'évaporerait en journée pour se redéposer une fois le soleil couché.

Alors certes, si on trouve comment la capter, on a là une source de belle taille, mais la lune est beaucoup plus aride que le plus aride des déserts terrestres! Et la source est difficile à exploiter (énergie, surface, etc) et peut être pas vraiment renouvelable.


Lien (site de la NASA, explications en anglais)

Dernière remarque: En reprenant les enregistrements de précédentes sondes lunaires, les américains ont remarqué qu'ils avaient enregistré la même chose que la sonde indienne mais qu'ils n'y avaient pas prété attention!
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 28 Sep 2009 - 19:21

Steph a écrit:
Pour une fois je ne suis pas contre l'énergie nucléaire (sur la lune).
Polluons aussi la lune pour 100 millions d'années. Ensuite il restera encore Mars à polluer.

Stéphane, la minute de l'optimisme Wink
Non, je parlais de la pollution au CO2 qui ne ferait pas de mal.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 28 Sep 2009 - 19:25

inedit a écrit:
A quoi ça sert une base sur la Lune ?
Si c'est pour faire un point d'appui pour aller sur mars, il parait que c'est pas une bonne idée ??
Ben ça dépend, si l'on doit tout importer de la Terre c'est pas une bonne idée, et une station spatiale fera mieux l'affaire si l'on trouve sur la Lune de quoi approvisionner des fusées, c'est le top !
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 28 Sep 2009 - 19:28

PtitGG a écrit:
et cette eau est renouvelée ou pas?
Si elle est exploitée sans renouvellement, les colons lunaires vont vite avoir soif drunken
Heu, les boissons dites spiritueuses demandent encore plus d'eau et de manipulations.
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 5 Oct 2009 - 12:09

Citation :


Des traces d’eau sur la Lune

Trois sondes ont confirmé la présence de molécules d’eau H2O et de radicaux hydroxyle OH° sous forme de traces sur une grande partie de la surface de la Lune.
Une découverte assez surprenante car les scientifiques s’attendaient plutôt à découvrir ces molécules dans le sous-sol lunaire ou sur les planchers de cratères du pôle Sud.

Ces détections ont été faites par la sonde indienne Chandrayaan-1, l’américaine Deep-Impact et la mission conjointe ESA/NASA Cassini. Elles obligent à revoir l’opinion établie depuis longtemps que la Lune est complètement dépourvue d’eau.


Carte de la distribution de l’eau et de l’hydroxyle (bleu) tracée à partir des données fournies
par l’instrument de la NASA Moon Mineralogy Mapper embarqué sur la sonde de l’ISRO Chandrayaan-1

Chandrayaan-1 a cessé de fonctionner en août après 10 mois d’activité autour de la Lune. Son instrument capable de mesurer la quantité de lumière absorbée par l’eau a découvert que la lumière était absorbée près des pôles lunaires à des longueurs d’onde compatibles avec la présence d’eau et de radicaux d'hydroxyle OH°, qui est une molécule qui contient un atome d'hydrogène et un atome d'oxygène.

Quant aux données fournies par Cassini, elles ont été acquises lors du survol de la Lune en 1999 quand la sonde s’éloignait de la Terre pour rejoindre Saturne et ses mondes. Son spectromètre a identifié de l’eau et des radicaux hydroxyle OH° près des pôles et aussi à des latitudes plus faibles.

Enfin, l’analyse de la carte de la Lune dans l’infrarouge fournie par la sonde Deep Impact confirme également la présence d’eau ou radicaux hydroxyle OH° sous forme de traces sur une grande partie de la surface lunaire. Cette carte a été tracée à partir de mesures effectuées en juin 2009 alors que la sonde voyageait vers la comète Hartley 2 qu’elle doit atteindre le 11 octobre 2010.

Ces résultats laissent à penser que la formation et la rétention de ce liquide sont toujours en cours à la surface de notre satellite (Satellite peut faire référence à et que les vents solaires pourraient être responsables de leur apparition. Les atomes d’hydrogène du vent solaire se combineraient à la matière riche en oxygène du sol lunaire pour former ces éléments. Bien que les quantités soient très faibles, cette eau pourrait néanmoins fournir une ressource pour les futurs explorateurs lunaires. Pour peu que l’on soit capable de la récupérer.

Il semble également que ces molécules et de radicaux hydroxyle OH° gagnent en abondance au fur et à mesure que l’on se rapproche des pôles suggérant que l’eau ou l’hydroxyle des régions polaires de la Lune ont pu y migrer au cours du temps, y étant attirés par un milieu plus froid.

Note

Les chercheurs attendent beaucoup de la sonde américaine Lunar Reconnaissance Orbiter qui s’est mise à rechercher des signatures similaires. Mais, c’est surtout vers la sonde LCROSS que tous les regards portent. Elle doit percuter le 9 octobre l’intérieur du cratère Caebus A de façon à déterminer si son plancher et/ou son sous-sol contiennent de la glace d’eau.
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Steph



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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 5 Oct 2009 - 14:48

Note que si OH- est présent sous forme d'hydrohyde d'aluminium, ca va être plus difficile à boire Smile
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Lun 5 Oct 2009 - 19:10

Steph a écrit:
Note que si OH- est présent sous forme d'hydrohyde d'aluminium, ca va être plus difficile à boire Smile
Mais il y a d'autres combinaisons qui sont bonnes à boire (avec modération).
drunken
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Tintin avait raison !   Sam 14 Nov 2009 - 14:40

Aux infos : D'après la NASA il y aurait de l'eau en quantité et facilement exploitable, sur la Lune.
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