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 Alan Turing

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blondie

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MessageSujet: Alan Turing   Jeu 3 Sep 2009 - 16:05

Bonjour
Ecarté de la recherche après le scandale suscité par la révélation de son homosexualité, il finira par se suicider au cyanure , à l'âge de 41 ans.

Il me semble que la pomme d'Appel lui rend hommage
Le cyanure ayant était mis dans une pomme... Comme Blanche Neige...

Il avait permis le déchiffrement du code allemand Enigma pendant la seconde guerre mondiale. Sauvant ainsi beaucoup de vies

Il fut considéré comme un des plus brillants précurseurs de l'informatique..
.
Certain cherchent à le réhabiliter.

Ce n'est que justice, me semble t-il

Blondie flower
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Nieur



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MessageSujet: Re: Alan Turing   Jeu 3 Sep 2009 - 16:12

Réhabilité ? Il est déjà dans le Panthéon des informaticiens.
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lgda



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MessageSujet: Re: Alan Turing   Jeu 3 Sep 2009 - 16:42

Nieur a écrit:
Réhabilité ? Il est déjà dans le Panthéon des informaticiens.

Pourquoi "des informaticiens" ?

En existe t il d'autres ?

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blondie

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Jeu 3 Sep 2009 - 18:27

"La pétition actuellement en cours demande au gouvernement britannique de reconnaître "les conséquence tragiques des préjugés qui ont mis fin à la vie de cet homme et sa carrière" et son anoblissement par la Reine à titre posthume. "
"le gouvernement doit des excuses officielles pour persécution homophobe à ce génie des maths et héros de guerre qu'est Alan Turing, mais il lui doit aussi un pardon posthume".

Mine de rien les choses ont bien changé en 60 ans....

Blondie flower
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inedit

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Jeu 3 Sep 2009 - 20:43

lgda a écrit:
Nieur a écrit:
Réhabilité ? Il est déjà dans le Panthéon des informaticiens.

Pourquoi "des informaticiens" ?

En existe t il d'autres ?

Von Neumann par exemple
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Jeu 3 Sep 2009 - 21:19

blondie a écrit:
"La pétition actuellement en cours demande au gouvernement britannique de reconnaître "les conséquence tragiques des préjugés qui ont mis fin à la vie de cet homme et sa carrière" et son anoblissement par la Reine à titre posthume. "
"le gouvernement doit des excuses officielles pour persécution homophobe à ce génie des maths et héros de guerre qu'est Alan Turing, mais il lui doit aussi un pardon posthume".

Mine de rien les choses ont bien changé en 60 ans....

Blondie flower
Il méritait bien le titre de Sir Turing...
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Jeu 3 Sep 2009 - 22:21

Salut

Sans vouloir ouvrir un débat sur l'homosexualité, ce n'est pas le lieu, Turing ne fut pas le seul à souffrir de la persécution homophobes, de nombreuses personnes en ont souffert, il me semble que le beau Rock Hudson en à bavé, il a du cacher son homosexualité durant toute sa vie et combien d'autres ont du le faire. Et hélas, je ne crains qu'en 60 ans cela n' à vraiment pas changé de manière fondamentale.

Citation :
Le suicide est la seconde cause de décès chez les jeunes de 15 à 24 ans et la première cause pour les 25 - 34 ans. De plus, et selon les études, le taux de suicide (et de tentative) chez les adolescents homosexuels ou bisexuels est entre 6 et 14 fois supérieure à celle de la population hétérosexuelle d’une même classe d’âge. Les raisons principales de ce douloureux constat sont diverses. D’une part, un contexte socio culturel discriminant, une imagerie péjorative de l’homosexualité, propos et actes homophobes...

extrait du site : http://homoedu.free.fr/spip.php?article307

Le Vieux

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Jeu 3 Sep 2009 - 23:02

Le Vieux a écrit:
Salut

Sans vouloir ouvrir un débat sur l'homosexualité, ce n'est pas le lieu, Turing ne fut pas le seul à souffrir de la persécution homophobes, de nombreuses personnes en ont souffert, il me semble que le beau Rock Hudson en à bavé, il a du cacher son homosexualité durant toute sa vie et combien d'autres ont du le faire. Et hélas, je ne crains qu'en 60 ans cela n' à vraiment pas changé de manière fondamentale.

Il me semble que oui, ils se cachent moins et ont une manière moins ostentatoire de le montrer.
Ce qui me semble vouloir dire qu'ils ont trouvé leur équilibre.
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lgda



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MessageSujet: Re: Alan Turing   Ven 4 Sep 2009 - 8:42

inedit a écrit:
lgda a écrit:
Nieur a écrit:
Réhabilité ? Il est déjà dans le Panthéon des informaticiens.

Pourquoi "des informaticiens" ?

En existe t il d'autres ?

Von Neumann par exemple
Oui, je sais qu'il a existé de nombreux informaticiens de génie (le plus grand étant russe) mais c'est sur la question des panthéons que je m'interrogeais...

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sonic

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Ven 4 Sep 2009 - 11:09

il s'en fout maintenant, il est mort.

pour sa descendance ?
s'il était homosexuel, je me dis qu'il n'en a pas...quoi que...

enfin bravo tiens, même si je ne le connaissais pas, et n'avais jamais entendu parler de lui.
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Michel99



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MessageSujet: Re: Alan Turing   Ven 4 Sep 2009 - 15:22

J'avoue que je ne connaissait ni son prénom ni la polémique ayant existé autour de sa personne.
Par contre la machine de Turing c'est un must.
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Nieur



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MessageSujet: Re: Alan Turing   Ven 4 Sep 2009 - 15:32

lgda a écrit:

Oui, je sais qu'il a existé de nombreux informaticiens de génie (le plus grand étant russe)
Tu peux préciser ce qui te pousse à faire pareille affirmation, si doctement énoncée ?
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blondie

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Ven 4 Sep 2009 - 19:23

je ne comprends pas comment les Anglais (qui avaient donc accès aux codes secrets Allemands) choisissaient leurs propres bateaux qui seraient victimes des sous-marins Allemands, afin que ces derniers ne s'aperçoivent pas que leurs codes n'étaient plus secrets.... Shocked

Blondie parfois compliquée flower
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Michel99



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MessageSujet: Re: Alan Turing   Ven 4 Sep 2009 - 20:08

En fait ils ne choisissaient pas, ils faisaient comme si ils ne savaient pas...
S'ils avaient tout de suite protégé leurs navires les allemands auraient juste changé le code et les alliés repartaient de zéro.

Protéger un navire n'avait que peu d'importance, détruire les loups de la mer en avait.
La guerre est faite de sacrifices.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Ven 4 Sep 2009 - 21:34

Michel99 a écrit:
La guerre est faite de sacrifices.
Et d'entubages à sec...
Sans minimiser les mérites de Turin, c'est surtout la prise d'un codeur Enigma qui a beaucoup aidé les Anglais.
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Michel99



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MessageSujet: Re: Alan Turing   Ven 4 Sep 2009 - 21:52

La prise de l'Enigma ne concerne que le codage de la flotte sous-marine.
Les communications des autres forces armées avaient déjà été décodées. Il ne faut pas minimiser ça.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Ven 4 Sep 2009 - 23:48

Michel99 a écrit:
La prise de l'Enigma ne concerne que le codage de la flotte sous-marine.
Les communications des autres forces armées avaient déjà été décodées. Il ne faut pas minimiser ça.
Ce qui était, tout de même le principal et les Anglais ont sacrifié des convois entiers pour ça, comme tu le dis plus haut.
Et Turing n'était pas le seul responsable du décryptage des autres versions enigma me semble-t-il
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narduccio



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MessageSujet: Re: Alan Turing   Sam 5 Sep 2009 - 1:06

Anthracite a écrit:
Michel99 a écrit:
La guerre est faite de sacrifices.
Et d'entubages à sec...
Sans minimiser les mérites de Turin, c'est surtout la prise d'un codeur Enigma qui a beaucoup aidé les Anglais.

Et le travail des Polonais et du second bureau français ? On l'oublie ? Ils furent pourtant à l'origine du boulot et sans leurs contributions, je pense pas que les Anglais soient allés si loin, si vite.
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Michel99



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MessageSujet: Re: Alan Turing   Sam 5 Sep 2009 - 11:48

Hou-là !!! Personne ne minimise le travail de personne, sauf pour Turing qui fut cloué au pilori. C'est bien pour ça qu'on parle de lui actuellement.
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inedit

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Sam 5 Sep 2009 - 13:48

J'ai vu un téléfilm sur cette histoire: au début, c'est vrai que l'on fait passer
Turing pour illuminé !!
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Nieur



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MessageSujet: Re: Alan Turing   Sam 5 Sep 2009 - 14:15

Tiens d'ailleurs, une des origines du décodage d'Enigma fut une erreur d'un opérateur allemand.

Il avait envoyé 2 messages différents sans changer de clef. Comme les alliés connaissaient la contexture des messages (le formattage), ils ont pu su exploiter le biais et décoder le bousin !
De mémoire, le message était un CRQ (compte rendu quotidien) qui commencait par WETTER (météo, si ma mémoire ne me trompe pas)

Un petit truc fort intéressant sur Enigma et l'immense rôle des Polonais : http://pagesperso-orange.fr/alexandre.goyon/Enigma.htm
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Sam 5 Sep 2009 - 16:47

Un peu d’historiques des décodages :

Le codage le plus simple est d’attribuer à une lettre, une autre, par exemple a = n (et l’inverse), b = z etc…
Malheureusement, ce code est très simple à décrypter si l on connaît la langue utilisée.
En effet, pour un texte un peu long, ou un ensemble de texte il y a pour chaque langue des lettres plus souvent répétées que d’autres, par exemple, si mes souvenirs sont exacts, c’est pour le français ETNA dans l’ordre.

La grande innovation d’enigma c’est que si le premier a rencontré vaut n, le second vaudra x par exemple et ainsi de suite.
De plus, on pouvait à chaque message modifier la valeur de la première lettre et donc des autres.

Mais alors, on se heurte à deux difficultés :
1) De devoir envoyer un code pour que le correspondant s’y retrouve et c’est ce code qui a permis aux Polonais de décrypter.
2) D’envoyer une liste de codes suivant, par exemple la date de l’envoi ce qui peut toujours être découvert par des services de renseignements.

Cette précaution est malheureusement nécessaire, car il existe encore un autre moyen de casser un codage : avoir une idée du sens d’une partie du message et donc de se douter de la répétition de certains mots.
Le remède en est, mais il n’est pas définitif si l’on dispose de moyens, de multiplier le nombre des combinaisons possibles…

En résumé, aucun code n’est et ne sera absolument étanche.
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Nieur



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MessageSujet: Re: Alan Turing   Sam 5 Sep 2009 - 17:12

Anthracite a écrit:

En effet, pour un texte un peu long, ou un ensemble de texte il y a pour chaque langue des lettres plus souvent répétées que d’autres, par exemple, si mes souvenirs sont exacts, c’est pour le français ETNA dans l’ordre.
E S A N afair
J'avais un copain qui déchiffrait ce genre de code en quelques minutes.

Antrhacite a écrit:

En résumé, aucun code n’est et ne sera absolument étanche.
Eh si. Le "masque jetable" ("one time pad" si vous cherchez en anglais) est absolument inviolable puisque la clé est aléatoire (ou un pseudo aléatoire si aléatoire que c'est assimilable) et s'applique en ou-exclusif sur chaque bit du message d'origine.
L'inconvénient étant que la clef de chiffrement/déchiffrement doit être aussi longue que le message à protéger, et n'être jamais réutilisée (d'où le "jetable").
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Sam 5 Sep 2009 - 19:55

Je n'en suis pas si convaincu pour le motif, sans doute futile, que le message doit également être compris du destinataire, ce qui implique certaines modalités qui constituent des faiblesses.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Alan Turing   Sam 5 Sep 2009 - 20:07

J'ajoute une précision, la clé (et c'est le point faible) doit, au moins, être connue de l'émetteur et du destinataire, ce qui fait dans le meilleur des cas, une personne en trop...

Si tout va bien, c'est peut-être à l'épreuve d'un ordinateur, mais est susceptible d'être décodé en cinq minutes par un humain intuitif, le cas s'est déjà présenté...
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