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 vivre sans vésicule biliaire

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PtitGG



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MessageSujet: vivre sans vésicule biliaire   Jeu 13 Aoû 2009 - 23:17

Avé à tous!

j'ai quelques questions aux docs du forum, concernant l'une de mes nièces : elle est née sans vésicule biliaire.

Je voudrais savoir quels sont les inconvénients pour elle (régime alimentaire, carence etc ...) et si, comme j'ai entendu dire, elle pourrait souffrir de diabète plus tard. N'est ce pas le rôle du pancreas de réguler la glycémie?? scratch

merci pour un tonton qui s'interroge.
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Steph



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Jeu 13 Aoû 2009 - 23:55

Le régime de ceux à qui on l'enlève, c'est éviter le gras et l'alcool.
Des dires d'un proche le gras passe pas encore trop mal mais l'alcool c'est terrible.
Les sels biliaires sont déversés au début de l'intestin, pour aider à la digestion notamment des graisses.
Je ne connais pas la relation avec le diabète.

Stéphane
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narduccio



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Ven 14 Aoû 2009 - 2:13

Ayant subi une ablation de la vésicule biliaire, je peux t'affirmer que l'on vit très bien sans. Dans mon cas, quelques verres d'alcool, ça passe, le gras avec modération, aussi. J'ai même osé le jarret de porc grillé. Un peu dur à digérer, mais ça va.

En fait, ça dépend des personnes. Je connais une personne sans vésicule biliaire et qui n'a pas changé de régime. Je connais un autre gars qui n"arrive presque plus à manger un plat un peu gras ....
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frederic



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Ven 14 Aoû 2009 - 9:30

on reconnait l'alsacienne qui adore le waedele. Smile
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Thunderhead



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Ven 14 Aoû 2009 - 14:24

Steph a écrit:
Le régime de ceux à qui on l'enlève, c'est éviter le gras et l'alcool.
Des dires d'un proche le gras passe pas encore trop mal mais l'alcool c'est terrible.
Les sels biliaires sont déversés au début de l'intestin, pour aider à la digestion notamment des graisses.
Je ne connais pas la relation avec le diabète.

Stéphane

Près de 90 000 vésicules biliaires sont enlevés chaque année en france. Je suis passé récemment en stage en chirurgie viscérale. A la fréquente question des patients concernant le régime après opération, je me souviens encore le chef du service dire, redire et reredire aux patients qu'aucunes études n'a démontré qu'il fallait un régime. Donc PAS DE REGIME.
Le problème, c'est que les patients qui se font enlever la vésicule biliaire, en raison de calcul posant problèmes, sont typiquement obèse. Or, ils en sont souvent arrivé là car ils mangent mal, quantitativement et qualitativement. Donc le régime est relatif pour eux, car ils doivent remanger comme monsieur tout le monde et ont donc l'impression de se priver. En revanche, de manière objective, ils ne remangent enfin comme tout le monde le devrait.


Concernant le diabète, je le vois pas le rapport entre cholecystectomie et diabète. Attention au lien indirect : une personne obèse, qui va donc avoir des problèmes de vésicules, et qui aura peu etre un diabète plus tard. Mais s'il y a lien, c'est plutôt l'état de base du patient, et non la vésicule elle même.
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Steph



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Ven 14 Aoû 2009 - 14:33

Oui bien vu TH
J'avais pensé également que vu que les opérés devaient manger moins de graisses ils mangaient plus de sucres --> diabète.
Mais encore une fois c'est plus un problème de comportement que de vésicule.
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PtitGG



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Ven 14 Aoû 2009 - 20:07

Bon, donc pour ma nièce qui est née sans et est plutôt maigrelette .. pas de restriction.

merci Very Happy
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Thunderhead



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Ven 14 Aoû 2009 - 20:45

Quel âge à ta nièce ? Vient-elle de venir au monde ?

Ma réponse était surtout destinée aux adultes a qui on retire la vésicule. En revanche pour ta cousine, c'est différent car elle est née sans. Pour etre rigoureux, je devrai te dire que toute malformation congénitale doit faire rechercher un syndrome polymalformatif ou d'autres maladies associés. Quand le petit embryon pousse, quelques structures au départ donnent naissance à beaucoup d'autres par la suite. Quelque gênes au départ vont etre responsable de l'architecture de beaucoups de structures par la suite. S'il manque un organe à la naissance, il faut toujours chercher d'autres anomalies. Donc bien sûr, ma réponse est sous réserve que l'agénésie de la vésicule biliaire de ta nièce soit isolée.

Pour finir, il faut savoir que le gros problème de la cholecystectomie chez l'adulte est de savoir quand poser l'indication. La lithiase biliaire (rappel sémantique : le calcul c'est le caillous, et la maladie qui donne le calcul c'est la lithiase) est très fréquente. Environ 25% des plus de 50 ans. Il est donc très fréquent qu'au cours d'un examen pour autre chose, exemple du radio du ventre, ou une échographie du ventre, on découvre des calculs vésiculaire. Et là c'est le drame, car le patient d'apprends, et il ne peut pas s'empêcher de vouloir rattacher çà à des symptomes encore plus fréquent du genre ballonement, trouble digestif et compagnie. Sauf que dans l'immence majorité des cas, les calculs ne donnent pas de complication, et on vit avec, sans le savoir, et sans etre malade. Autrefois, on dès qu'on découvrait les calculs, on leur attribuait facilement la responsabilité de divers troubles digestifs, et on enlevait la vésicule. Aujourd'hui, on la retire qu'en cas de complication : colique hépatique, cholecystite, angiocholite et compagnie. Et heureusement, car avec près de 90 000 vésicules retirés par an en france sur des indications normalements claires et nettes, imaginer le nombre de vésicule qu'on pourrait retirer si décidait de traiter toutes les vésicules remplies de cailloux....Donc la vésicule, oublions là avant chirurgie, et oublions là après chirurgie !
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zedoc



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Ven 14 Aoû 2009 - 20:48

Je ne voudrais pas être désagréable mais il y a une différence entre subir une ablation de la vésicule et naitre sans vésicule.
En effet dans le premier cas le tube digestif va s'adapter au nouveau fonctionnement, plus ou moins bien, mais ça fonctionne.
Dans le deuxième cas il s'agit d'une malformation dont le caractère isolé reste à prouver et l'on sait que le développement embryonnaire des voies biliaires est intimement lié à celui des voies pancréatiques exocrines auxquelles elles sont connectées.
S'il s'agit d'une "malformation" isolée (agénésie) il n'y a pas de raisons que le système dysfonctionne plus que celui d'un patient après ablation de la vésicule mais s'il s'agit d'une anomalie qui s'intègre dans le cadre d'un syndrôme malformatif plus général,peut-être il en est décrit avec des anomalies pancréatiques associées ce qui expliquerait que l'on ait pu parler de développement ultérieur de diabète.
Un spécialiste pédiatre des sd. malformatifs pourrait nous en dire plus ou alors il faudrait consulter la bible de ces syndrômes comme par exemple le "Perelman".
Z un peu sec sur ce chapitre très touffu de la médecine.
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zedoc



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Ven 14 Aoû 2009 - 20:51

Nos messages se sont téléscopés et convergent.
Z
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PtitGG



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Ven 14 Aoû 2009 - 21:46

Ma nièce a 6 ans. Nouveau-né elle avait des problèmes d'œsophage : remontée d'acide gastrique, la pauvre Crying or Very sad
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blondie



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Sam 15 Aoû 2009 - 16:24

Bonjour
Papy à un gros calcul a la vésicule
Le médecin lui à conseillé de voir un chirurgien
Ce dernier lui a dit qu'il ne l'opérerait pas, les inconvénients étant plus importants que les avantages...
(Une chiasse perpétuelle étant possible) No

C'est ty ben vrais ça???

Blondie flower
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narduccio



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Sam 15 Aoû 2009 - 16:29

Ca dépend de l'age de ton Papy et de son mode de vie. En fait, s'il fait un régime adapté, il peut très bien ne plus avoir de soucis avec sa vésicule qui ne lui fera mal qu'en cas d'excès. D'un autre coté, l'explosion de la vésicule comme je l'ai eu est un épisode très douloureux qui peut mal tourner.
De plus, je mange normalement sans vésicule et sans chiasse perpétuelle. Il est vrai que jeudi, j'ai été invité et il y avait des frites, pas trop grasses, mais des frites quand même. Effectivement, le lendemain c'était pas super solide, mais pas de chiasse non plus.

A ta place, je conseillerais à ton Papy de solliciter un second avis. Les crises de vésicules peuvent être nettement plus douloureuses que le risque d'une chiasse perpétuelle.
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blondie



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Sam 15 Aoû 2009 - 16:54

Narduccio a écrit:
Ca dépend de l'age de ton Papy et de son mode de vie.
Il à 76 ans, et ne fait aucun régime Very Happy
Peut-être a t-il vraiment réduit le calva, comme il dit...
Son calcul ayant était découvert fortuitement lors d'une radio pour ses reins et il n'en à pas souffert jusqu'à présent...
Ta vésicule a explosé sans signe avant coureur?
Blondie flower
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narduccio



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MessageSujet: Re: vivre sans vésicule biliaire   Sam 15 Aoû 2009 - 17:26

blondie a écrit:
Ta vésicule a explosé sans signe avant coureur?

Plusieurs crises avant. J'avais un rendez-vous avec un chirurgien pour décider de la date de l'opération. Et j'ai eu une crise plus forte qui n'a cessé qu'une fois que l'on met ouvert et nettoyé tout cela. Si j'ai bien compris, ce n'est pas trop courant, ce qui a compliqué le diagnostic, surtout que lors de l'échographie faite lors de mon admission à l'hôpital ma vésicule était encore entière ... Là, un interne m'a demandé de quantifier ma douleur sur une échelle de 1 à 10. J'ai dit 3 ou 4 malgré les calmants. L'après-midi, j'aurais dit 13 ou 14 ... Je ne me souviens pas d'avoir eu aussi mal de ma vie entière. Et d'après le toubib, j'avais une dose massive d'anti-douleurs dans la perf.

Mais, si ton papy n'a pas mal, alors pas besoin d'opération à son age. Il sera temps de s'inquiéter aux premières douleurs. En fait, avec le recul, je me rend compte que les premiers symptômes étaient apparus avant les douleurs, mais ils étaient assez diffus et ressemblaient à ceux que l'on a normalement après des repas trop riches.
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