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 Kesako le secret des bulles fines

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narduccio



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MessageSujet: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 17:59

Voilà, depuis 2 ans, j'utilise une carafe filtrante pour consommer l'eau du robinet. Cet été, j'ai décidé de m'acheter une machine à gazéifier l'eau.



Je l'ai depuis 1 mois et j'avais du mal à avoir les bulles de la bonne taille et là, il y a quelques jours, je vois une émission sur France 3 ou il y avait une visite chez un limonadier artisanal et celui-ci donnait une solution pour avoir des bulles fines.

Ben, la question est : au fait, quel est le truc ?
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Steph



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 18:37

Mettre un peu de détergent dans l'eau?

Stéphane
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narduccio



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 19:07

Non. c'est pas ça.

PS, c'est dans la section [Physique], pas [Chimie] et çà, c'est un sacré indice. Wink
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lgda



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 19:12

Les trier avec un tamis adapté ??

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Quidquid latine dictum sit, altum videtur

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narduccio



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 19:17

lgda a écrit:
Les trier avec un tamis adapté ??


Laughing Laughing Laughing Laughing
lol! lol! lol! lol! lol!

Pas mal comme trouvaille .... Mais, j'ai pas cela dans ma cuisine.
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lgda



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 19:54

Par multiples courtes impulsions sur le schmürtz de commande ?

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narduccio



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 20:00

affraid Moi qui pensait que mon quizz ne tiendrait pas 10 minutes sur ce forum...

C'est pas çà. Ca changerait quoi sur le plan de la physique la durée des impulsions ?
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Steph



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 20:28

Chauffer l'eau avant?
Ou la refroidir?

Stéphane, qui cherche dans les paramètres physiques
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 20:40

Salut

insuffler de l'air ?

Ou encore

D'ou viennent les bulles ? normalement des imperfections du contenant, peut être pour obtenir des bulles fines ne suffirait-il pas d'y ajouter un objet avec beaucoup d'imperfections réparties sur une grande surface, comme un morceau de sucre par exemple.

Le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
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Thunderhead

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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 21:40

Les bulles sont des bulles de CO2, non ? Alors çà doit avoir un lien avec les bicarbonates si c'est comme pour le pH du sang. Si le liquide contient beaucoup de bicarbonates, s'il est donc basique, il relachera moins facilement le CO2 et les bulles seront surement plus petites. Si le liquide contient peu de bicar (s'il est donc acide), il relachera de grosse bulles.

De plus, tu parles d'astuce de limonadier, ce qui présuppose une intervention relativement facile. Ma proposition est donc la suivante : jouer sur le pH en augmentation la concentration d'ion bicar dans ta solution.

De plus, le très grand amateur d'eau pétillante citronée que je suis à remarqué une chose : quand on verse du jus de citron dans de l'eau pétillante, ou quand on y presse un citron, on provoque immédiatement un relachement de gaz. Ce qui viendrait coroborer mon hypothèse.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 21:50

J'ai dit qu'on ne jouer pas sur la chimie de l'eau et Steph est sur la bonne voie, j'attends juste qu'il précise un peu les choses.
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jibus



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 21:54

suffit de ne pas laver les verres... les coupes de champagne c'est pareil, faut pas les laver au savon, sinon il n'y a plus d'imperfections sur la surface du verre et du coup il n'y a plus de bulles..

'jib
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narduccio



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 22:24

C'est pas à une astuce dans le genre que je pensais.
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Thunderhead

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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 22:30

Bien si je me souviens, la solubilité des gaz diminuent quand la température augmente. Donc la réponse serait-elle de diminuer la température, en la servant la plus froide possible.

Je soumet une autre proposition, la viscosité. Ca semble logique, que dans une fluide visqueux, de grandes bulles soient plus difficile à créer.

Je ne peux pas m'empêcher de penser sinon que ma solution "chimique" est surement vraie. Donc, ma réponse finale serait un liquide basique, visqueux (beaucoup de sucre), et servi très froid.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 22:36

Thunderhead a écrit:
Bien si je me souviens, la solubilité des gaz diminuent quand la température augmente. Donc la réponse serait-elle de diminuer la température, en la servant la plus froide possible.

Dans le reportage, le limonadier indiquait que la température idéale pour des bulles fines est une eau à 10°C. J'ai fait l'essai et effectivement, dans l'eau froide issue du frigo les bulles sont plus fines. Bon, faut encore que je dose la température idéale pour mes bulles à moi.

Je sais pas pourquoi, mais je ne pense pas essayer la solution basique ....

Au fait, on gazéifie d'abord l'eau et ensuite on y verse un sirop pour obtenir le gout désiré. Il est fermement déconseillé de faire l'inverse, mais aucune indication n'est donnée sur la raison.
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Thunderhead

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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 22:44

Qui contient plus de bicarbonates, et pas forcément basique. Tu n'as peux etre pas envie d'essayer mais regarde donc les eau gazeuses du commerce. Ils ne peuvent pas jouer sur la température. Mais alors comment peuvent-ils garantir des bulles fines, ou au contraire des grosses bulles ? Regarde la quantité de bicarbonate des eaux à grosses bulles et compare avec les eaux à fines bulles. Visiblement, çà joue.

Celà dit, l'observation à ses limites, alors si une chimiste (AIE ?) pouvait passer par ici, ou si quelqu'un pouvait me dire ce qu'il en est.

Bon, en tout cas, je m'autoadjuge grand vainqueur de cette devinette.

(sinon, pour la viscosité, tu as essayé quelque chose de très sucré ?)
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Thunderhead

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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 22:47

narduccio a écrit:


Au fait, on gazéifie d'abord l'eau et ensuite on y verse un sirop pour obtenir le gout désiré. Il est fermement déconseillé de faire l'inverse, mais aucune indication n'est donnée sur la raison.

"Formellement" déconseillé. Rassure moi, il n'y a pas danger d'explosion tout de même ? Laughing Je dirai tout simplement qu'il est très difficile de gazéifier un liquide trop visqueux.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 22:54

Autant que je sache, dans les fabriques de colas, limandes, etc ... On fait de l'eau gazéifiée et ensuite on mélange avec un sirop pour obtenir le produit final. Je pense donc qu'ils jouent aussi sur la température lors de la phase d'élaboration. Ce qui est étonnant, c'est qu'après la température de la bouteille peut varier, les bulles restent globalement plus fines que lorsque je fais la même chose avec une bouteille d'eau à température ambiante.

Et pas la peine de t'autoadjuger le titre, c'est bien toi qui a trouvé après les indications plus générales de Steph. Je dirais 60/40. king

Quant au formellement interdit, il y a tout une liste de pratiques qui peuvent endommager la bouteille et qui sont interdites. Mettre la bouteille au lave-vaisselle par exemple, ou au congélateur. Ils disent même que c'est interdi, même pour simplement refroidir le liquide qu'il y a dedans. Pour le sucré, je pense que l'on risque de boucher le tube qui sert à injecter le gaz. Il y a quand même 60 bars de pression derrière.
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Thunderhead

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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 23:01

Citation :
Et pas la peine de t'autoadjuger le titre, c'est bien toi qui a trouvé après les indications plus générales de Steph. Je dirais 60/40

Ouf, tant que je suis le premier, c'est ce qui compte Wink

Sinon, est-ce une hallucination vespérale, où le nombre de devinette et énigme est-il en augmentation sur ce forum ? Car en tant que maitre poseur d'énigme, je pense vous devriez tous me demander l'autorisation avant de poser des devinettes.
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Steph



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mar 28 Juil 2009 - 23:50

On injecte du CO2 sous pression, je vois mal le lien avec une concentration de carbonates solubles. La quantité de CO2 dissout est infime par rapport à celle contenue dans les bulles.

Ceci dit je ne voudrais lui enlever ses claps claps, il semble tellement y tenir Wink

Stéphane
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narduccio



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mer 29 Juil 2009 - 0:57

Thunderhead a écrit:
Sinon, est-ce une hallucination vespérale, où le nombre de devinette et énigme est-il en augmentation sur ce forum ?

On répond à la demande de la clientèle. J'ai posté 2 sujets, celui-ci et un autre qui me semblait plus important sur le rapport de Rocard. Sur Rocard, pas une seule contribution, celui-ci attaque sa seconde page et s'il continue à ce rythme arrivera à 3 pages. Moralité, il semble que tout le monde est d'humeur à jouer ...
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Steph



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mer 29 Juil 2009 - 8:03

Faut avouer que taper un lien sans analyse sans rien c'est pas très motivant à ouvrir.
Et puis la vie est nulle sans bulles.

Stéphane
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narduccio



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mer 29 Juil 2009 - 9:48

Steph a écrit:
Faut avouer que taper un lien sans analyse sans rien c'est pas très motivant à ouvrir.
J'avoue, j'ai pas eu le temps d'analyser les 88 pages ... Embarassed

Steph a écrit:
Et puis la vie est nulle sans bulles.
C'est bien vrai çà. Ma consommation d'eau à un peu augmenté depuis. Le problème, ma consommation de sirop aussi. Moi qui voulais maigrir un peu.
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Thunderhead

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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mer 29 Juil 2009 - 10:51

Steph a écrit:
On injecte du CO2 sous pression, je vois mal le lien avec une concentration de carbonates solubles. La quantité de CO2 dissout est infime par rapport à celle contenue dans les bulles.

Ceci dit je ne voudrais lui enlever ses claps claps, il semble tellement y tenir Wink

Stéphane

Je cherche, je cherche ! J'ai trouvé un lien qui va dans mon sens.
http://www.caminteresse.fr/questions_reponses/les_qr/alimentation__1/comment_calibre_t_on_la_taille_des_bulles_dans_les_eaux_minerales
Bien évidemment, ce lien n'a rien de scientifique, mais je n'arrive pas à en trouver un bon. Tu comprendras qu'entre ma conviction, et un lien qui dit la même chose, je veuille poursuivre pour déterminer ce qu'il en est réellement.
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Steph



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MessageSujet: Re: Kesako le secret des bulles fines   Mer 29 Juil 2009 - 18:56

Moi je suis prêt à en discuter hein, mais ton lien affirme sans rien expliquer!
En fait mon message précédent est nul, mais n'empêche que je me demande comment la concentration en ions carbonates peut influencer la taille des bulles, sinon que plus il y a de carbonates plus il y aura de CO2 et donc plus les bulles seront grosses. Mais pour ca faut pas avoir étudié, il suffit simplement d'injecter plus de gas dans l'eau!
L'équilibre carbonate/CO2 est présent dans un système fermé, mais dès que tu ouvres la bouteille, tout se déplace vers la production de CO2, quelle que soit la concentration de carbonates.

Stéphane, qui espère avoir été un peu plus clair
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