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 Nature féminine /masculine

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PtitGG

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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Mer 27 Mai 2009 - 23:21

Michel99 a écrit:
Et accessoirement, pourquoi je me suis toujours pris des rateaux avec des hommes de moins d'1m70...
Loi constatée quasi universellement dans la nature : Plus c'est petit plus c'est teigneux.
(Vengeance pour ton post sur les photos... Nyark nyark nyark) Cool

du haut de mon mètre 65, je ne me sens nullement concerné tongue
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Steph



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Mer 27 Mai 2009 - 23:59

Le Vieux a écrit:

Pour les ours polaires , je me demande tout de même ... les éléphants, les hippopotames, les rhinocéros et autre lions animaux du sud sont loin d'être des mauviettes, la richesse de la nourriture intervient certainement pour une plus grande part.

Certes, mais ce n'est pas parce que la taille apporte un avantage par rapport au froid qu'elle n'apporte pas d'autres avantages dans d'autres environnements. L'éléphant n'a pas de prédateurs, je te laisse deviner pourquoi...

Stéphane
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sonic

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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Jeu 28 Mai 2009 - 1:08

Steph a écrit:
Pour les gens du nord (ont dans leurs yeux le bleu qu'il manque à leur décor)

s'il y a un truc à retenir du topic, c'est ça !!!


sonic est-nordiste (ou nordestiste?), qui a adoré lol!
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Jeu 28 Mai 2009 - 2:00

yoda a écrit:
blondie a écrit:
Plus sérieusement, la" spécialisation" des comportements de chacun des sexe pour la survie des enfants n'a telle pas sélectionner les formes les plus compétitives? et les a inscrites dans nos gênes?
Ce qui me dérange là-dedans, c'est que la spécialisation du comportement et les conditions naturelles rendraient (valeurs données au pif) du 170 cm pour les femmes scandinaves comme optimum, 180cm pour les hommes scandinaves, 150cm pour les femmes méditerranéennes et 160cm pour les hommes méditerranéens.
Alors je veux bien croire que la chasse au mammouth nécessite d'être plus grand, et que ce soit favorable d'être petit pour la cueillette. Mais ça me semble tarabiscoté de penser que c'est vachement mieux d'être plus grand pour faire de la cueillette dans le nord que pour chasser le mammouth dans le sud.

Juste un mot là-dessus. C'est une question de dissipation thermique. La dissipation thermique dépend de la surface de la peau par rapport à la masse corporelle. C'est pour ça que les populations des hautes latitudes sont plus massives et plus grandes que les populations tropicales (la surface de peau augmente au carré de l'augmentation de la taille, alors que la masse corporelle augmente au cube).
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Steph



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Jeu 28 Mai 2009 - 5:56

Huyustus a écrit:
yoda a écrit:
blondie a écrit:
Plus sérieusement, la" spécialisation" des comportements de chacun des sexe pour la survie des enfants n'a telle pas sélectionner les formes les plus compétitives? et les a inscrites dans nos gênes?
Ce qui me dérange là-dedans, c'est que la spécialisation du comportement et les conditions naturelles rendraient (valeurs données au pif) du 170 cm pour les femmes scandinaves comme optimum, 180cm pour les hommes scandinaves, 150cm pour les femmes méditerranéennes et 160cm pour les hommes méditerranéens.
Alors je veux bien croire que la chasse au mammouth nécessite d'être plus grand, et que ce soit favorable d'être petit pour la cueillette. Mais ça me semble tarabiscoté de penser que c'est vachement mieux d'être plus grand pour faire de la cueillette dans le nord que pour chasser le mammouth dans le sud.

Juste un mot là-dessus. C'est une question de dissipation thermique. La dissipation thermique dépend de la surface de la peau par rapport à la masse corporelle. C'est pour ça que les populations des hautes latitudes sont plus massives et plus grandes que les populations tropicales (la surface de peau augmente au carré de l'augmentation de la taille, alors que la masse corporelle augmente au cube).

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yoda

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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Jeu 28 Mai 2009 - 12:00

Steph a écrit:
Pour les gens du nord (ont dans leurs yeux le bleu qu'il manque à leur décor), on peut imaginer le même mécanisme chez les humains que chez les animaux (soyons humbles). Or, il apparait que les animaux qui vivent dans le froid ont tendance à voir leur taille augmenter (l'ours polaire par exemple).
Pourquoi? Et bien parce que lorsque la taille augmente, le volume du corps augmente au cube alors que la surface corporelle augmente au carré. Or, le volume corporel est responsable de la production de chaleur, tandis que la surface, elle, est responsable de la perte de chaleur. Donc le rapport gain/perte augmente lorsque la taille augmente.
Je sais pas si l'explication est si juste, les esquimaux sont-ils eux aussi grands en général ?

Bon, en fait, je suis pas certaine d'être très claire dans ce que j'expose.
1) On constate que les tailles moyennes des individus sont très différentes selon les populations
2) On constate qu'à l'intérieur d'une même population, les femmes sont plus petites que les hommes en moyenne, et que la différence de taille est assez similaire (c'est du moins l'impression que ça me donne)
Il est évident que nous avons deux facteurs sélectifs différents, l'un géographique et l'autre sexuel. Si on attribue le facteur sexuel à une répartition différente des tâches, c'est assez surprenant : cela signifie que les deux avantages génétiques sont parfaitement proportionnels. Par exemple, si on attribue la différence géographique à la température, on pourrait s'attendre à ce que la différence de taille homme-femme soit plus importante aux faibles latitudes qu'aux hautes latitudes. En effet, si la femme n'a pas d'intérêt dans ses tâches d'être grande, sa taille ne varie qu'en fonction de la latitude. Alors que dans le sud, l'homme sera beaucoup plus grand pour chasser le mammouth, quand il sera déjà assez grand pour cette tâche dans le nord, et ne subira pas la même pression sélective le poussant à être plus grand que la femme.

Par contre, la sélection sexuelle explique tout : si le choix du partenaire sexuel se fait en fonction de la taille relative, alors le maintien d'une telle différence s'explique.

Steph a écrit:

Perroquet Smile

Stephane, mode somnenbule
T'as pas un peu l'impression de te répéter ? C'est qui le perroquet, alors ?

L'heure à laquelle tu écris t'excuse, mais que se passe-t-il ? Crise d'insomnie ? Vacances ?

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Steph



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Jeu 28 Mai 2009 - 18:50

Je soufre beaucoup d'insomnies ces derniers temps. Pas facile de se retrouver tout seul dans un grand lit...

Concernant les esquimaux (je l'attendais au tournant celle-là), c'est pas parce qu'il y a une règle que tout le monde s'y colle. Les esquimaux proviennent d'une population asiaque qui s'est déplacée. CQFD.

Stéphane
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yoda

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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Jeu 28 Mai 2009 - 19:11

Steph a écrit:
Je soufre beaucoup d'insomnies ces derniers temps. Pas facile de se retrouver tout seul dans un grand lit...
J'ai encore loupé un épisode dans Voici Forsv ? Ou je me suis faite de faux souvenirs ? Je croyais que tu t'étais retrouvé quelqu'une ? Et que t'étais un grand séducteur ?
Faudrait peut-être créer un sujet "potins" pour se mettre au courant de l'actu de chacun sans avoir à faire tous les topics, y compris et surtout les débats scientifiques...

Steph a écrit:
Concernant les esquimaux (je l'attendais au tournant celle-là), c'est pas parce qu'il y a une règle que tout le monde s'y colle. Les esquimaux proviennent d'une population asiaque qui s'est déplacée. CQFD.
ça d'accord, mais toutes les populations humaines sont issues de déplacements...
Les bantous, les zoulous et les esquimaux sont-ils des exceptions ? Ou sont-ce les scandinaves et les pygmées les exceptions ? Est-ce que les populations vivant aux même latitudes que le Danemark, mais en Asie, sont particulièrement grandes ? Les natifs américains du Canada sont-ils plus grands que ceux du Mexique ?
Et pourquoi on est de plus en plus grands maintenant qu'on a inventé la fibre polaire ? (attention, mauvaise foi...)

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jibus



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Jeu 28 Mai 2009 - 19:18

plus que faire des generalites quant au climat, generalites qui appliquent difficilement, il vaudrait mieux voir au cas par cas non??

si les scandinaves sont plus grands que les mediteraneens, il doit il y avoir une bonne raison...

si les esquimaux sont plus petits, je pense que c'est surtout parce que, par la bas, reussir a obtenir des vivres et de quoi survivre se revele etre une gageure... or, quelqu'un de plus grand, aura besoin de plus d'energie pour survivre, et donc de plus de nourriture. du coup, les grands sont moins aptes a survivre et la population se maintient petite...

pour quelle raison les scandinaves seraient-ils plus grands? serait-ce parce que, pour pouvoir se nourrir, il faut se deplacer, et qu'il est beaucoup plus facile de se deplacer dans 50 centimetres de neige quand on mesure 2 metres que quand on mesure 1 metre 50 et que reussir a obtenir de la nourriture la bas est beaucoup plus facile que pour les esquimaux, ce qui fait qu'ils n'ont pas cette limitation externe de devoir a force se limiter?

'jib
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jibus



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Jeu 28 Mai 2009 - 19:35

plus que des generalites sur le climat, je crois que la base de toute forme de vie est de reussir a pouvoir survivre aux conditions environnantes en consommant le moins d'energie possible...

on va me dire que ca ne marche pas avec l'elephant, que celui-ci consomme enormement. et c'est vrai, mais, l'elephant s'est developpe avec cette taille pour se defendre des predateurs. si il commencait a rapetisser, alors les predateurs pourraient l'attaquer plus facilement. maintenant qu'il est grand, il n'a donc d'autres choix que de continuer a etre grand...

'jib
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narduccio



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Jeu 28 Mai 2009 - 20:55

Steph a écrit:
Je soufre beaucoup d'insomnies ces derniers temps. Pas facile de se retrouver tout seul dans un grand lit...

+1

Dur de trouver le sommeil sans une épaule chaleureuse à ses cotés.

PS: pour Yoda, c'est que je ne vois que très rarement ma copine à cause de problèmes de distances et de vies professionnelles.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Jeu 28 Mai 2009 - 21:50

narduccio a écrit:
PS: pour Yoda, c'est que je ne vois que très rarement ma copine à cause de problèmes de distances et de vies professionnelles.
Tu n'es pas obligé de nous détailler tes secrets d'alcôve...
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Jeu 28 Mai 2009 - 23:30

Salut

Citation :
si les scandinaves sont plus grands que les mediteraneens, il doit il y avoir une bonne raison...

J'ai été en Scandinavie et je n'ai pas trouvé les Scandinaves particulièrement grands, par contre aux Pays-Bas, j'ai trouvé les voisins Néerlandais plutôt grand, plus que les Belges ou Allemands et même que les Scandinaves.


Le Vieux qui pense que beaucoup de grands hommes étaient petits

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
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Steph



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 0:48

Pour faire avancer les potins: J'ai bien un charmante jeune copine depuis plus d'un an mais elle ne veut pas dormir avec moi. Me demande pas pourquoi, j'en sais fichetrement rien. Les femmes modernes aiment leur indépendance...

Stéphane
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yoda

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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 12:28

Steph a écrit:
Pour faire avancer les potins: J'ai bien un charmante jeune copine depuis plus d'un an mais elle ne veut pas dormir avec moi. Me demande pas pourquoi, j'en sais fichetrement rien. Les femmes modernes aiment leur indépendance...
Bah, tant qu'on y est avec les potins, je dors rarement avec mon mari...

Pourquoi ? Ben parce qu'il est crétin. Trop mignon, mais crétin quand même.
Je suis du genre couche-tôt-sommeil-lourd. Quand je suis fatiguée, je dors (et pour l'instant j'ai pas encore la molécule capable de m'en empêcher, à part peut-être la dopamine), et quand je dors, un orchestre peut s'installer dans ma chambre pour faire une répét', ça ne me réveillera pas.
Mon homme, c'est l'inverse : il se couche tard, et il peut pas dormir sans boule quies ni sans boucher toute source de lumière.
Et comme il est mignon-crétin, quand il va dormir, au lieu de faire tout le boucan qu'il veut et sauter sur le lit en me dégageant s'il le faut, il fait attention à faire le moins de bruit possible, et une fois couché il n'ose pas bouger de peur de me réveiller, et il n'arrive pas à s'endormir...

Du coup on ne dort ensemble que le week-end, quand on se couche en même temps, et encore pas toujours parce que comme il se réveille avant moi (il a besoin de moins de sommeil) et qu'il ose pas bouger (mignon-crétin toujours), il arrive pas à se rendormir, donc pour dormir longtemps, s'l est fatigué, il préfère le canapé...

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buck



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 12:33

trop mignon Very Happy
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yoda

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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 12:44

buck a écrit:
trop mignon Very Happy
Comme je disais il y a quelques années à Callie, prenez un Fred, c'est ce qui se fait de mieux ! Very Happy

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sonic

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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 13:42

yoda a écrit:
Trop mignon, mais crétin quand même.

je plussoie (juste par rapport à ton "exposé")

sonic, couche tard au sommeil court, mais très lourd aussi...
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Steph



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 14:46

Yoda je t'interdis de jamais parler à ma copine Wink

Stéphane
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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 15:45

Steph a écrit:
Yoda je t'interdis de jamais parler à ma copine Wink
Ben pourquoi ? Parce que t'es aussi du genre crétin mignon ? Ou parce que t'es du genre gros macho qui ronfle ?
Parce que tu t'appelles pas Fred ? Ben je peux te dire qu'à ce niveau t'as une chance relative, parce qu'il y a quelques années, j'aurais descendu tous les Steph en flammes. Mais depuis peu je connais un Stéphane charmant qui me fait relativiser mon avis.

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Dernière édition par yoda le Mer 10 Juin 2009 - 17:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 16:52

yoda a écrit:
Mon homme, c'est l'inverse : il se couche tard, et il peut pas dormir sans boule quies ni sans boucher toute source de lumière.
Et comme il est mignon-crétin, quand il va dormir, au lieu de faire tout le boucan qu'il veut et sauter sur le lit en me dégageant s'il le faut, il fait attention à faire le moins de bruit possible, et une fois couché il n'ose pas bouger de peur de me réveiller, et il n'arrive pas à s'endormir...

moi je peux pas dormir si il y a de la lumiere... pis je dors tres mal, je passe mon temps a tourner, a me reveiller a moitie et a me rendormir...

mais bon, je me casse pas la tete pour ma femme, elle dort tres bien comme ca...

bref, je dois juste etre la moitie du "mignon-cretin"...

mais bon, je vous serai gré de ne pas expliciter hein..

'jib
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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 16:56

"moitie de mignon cretin" ca donne quoi?
mitin ?
gnoncre ?
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Nieur



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 17:03

yoda a écrit:

1) On constate que les tailles moyennes des individus sont très différentes selon les populations
2) On constate qu'à l'intérieur d'une même population, les femmes sont plus petites que les hommes en moyenne, et que la différence de taille est assez similaire (c'est du moins l'impression que ça me donne)

On va simplifier et dire qu'il y a 2 gènes : un gène de taille, et un gène de sexe. Si la population est génétiquement grande, les hommes comme les femmes seront grands, sans discrimination sexuelle.
Le gène sexué commandera des hormones et autres machins qui feront que les hommes seront plus grands que les femmes (c'est pas le cas chez la majorité des mammifères ça ?)
Comme le 1er gène s'appliquera aussi bien aux hommes qu'aux femmes (seul le chromosome 23 fera un homme ou une femme), les femmes auront aussi le gène "grande taille", et ainsi une Néerlandaise sera quand même plus grande qu'un Portugais.
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jibus



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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 17:04

crénon?

'jib
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yoda

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MessageSujet: Re: Nature féminine /masculine   Ven 29 Mai 2009 - 17:10

Nieur a écrit:
On va simplifier et dire qu'il y a 2 gènes : un gène de taille, et un gène de sexe. Si la population est génétiquement grande, les hommes comme les femmes seront grands, sans discrimination sexuelle.
La question n'est pas tant le mécanisme (le comment) que le "pourquoi" (en fait le comment on en est arrivé là, parce que la nature n'a pas d'intention).
S les différences de tailles sont liées à un avantage évolutif lié à une séparation des tâches, comment se fait-il que cela implique des différences équivalentes à des latitudes différentes ?

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