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 Collision sous les mers

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 12:29

Salut

Une question,

Un sous marin peut-il se trouver dans la situation d'une tortue, c'est à dire à l'envers sans pourvoir se redresser ?

le Vieux qui n'a jamais entendu parler d'un tel cas

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 12:49

Non, pas à l'envers. Mais sur un côté oui, ou bien sur la le nez ou l'hélice. Dans tous les cas, cela veut dire que les ballasts sont hors d'usage et que le sub est posé sur le fond et partiellement innondé.

En cas d'urgence, les bathyscaphes peuvent "larguer les plombs", c'est à dire détacher des lests en plombs qui les alourdissent volontairement. Dans ce cas, leur masse volumique diminue et ils deviennent naturellements flottables même en cas de panne de ballasts. Je ne crois pas que ce genre de lest détachable existe sur les sous-marins de guerre (les sous-marin se retrouverait scotché en surface sans possibilité de plonger si jamais il perdait ces lests par accident).
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Michel99



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 14:48

Dans le cas des SNLE il me semble que chaque lance missile dispose d'un lest. Le poids du missile n'étant pas comparable à celui du tube remplis d'eau.
Je doute qu'il soit largable en dehors d'un tir.


Sinon, pour l'histoire des équipages.
Chaque SNLE a deux équipages (Rouge et bleu). Avec le triomphant en rade ça fait 6 équipages pour 2 SNLE. Ils ne peuvent pas faire rotation ?

Le dernier en préparation est techniquement plus évolué que les 3 premiers, mais les 3 premiers ne sont-ils pas suffisamment comparables pour qu'une rotation soit assurée par un équipage du Triomphant ?
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 15:33

Il n'y a pas de lest spécifique pour remplacer un missile: Le M45 pèse 35 tonnes pour 129m3 (pi x 1,93 x 1,93 x 11.05).

A l'ouverture du silo, le sous-marin embarque plusieurs tonnes d'eau (inondation du silo). Après le tir, encore un peu plus (remplacement du volume du missile par de l'eau).

Je SUPPOSE que le silo doit pouvoir être refermé et l'eau chassée par de l'air (déballastage) pour rééquilibrer le sub.
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Michel99



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 15:47

Je n'ai pas les mêmes info.
http://www.opex360.com/2008/03/21/lancement-du-terrible-le-dernier-snle-nouvelle-generation/

Citation :
Or, pour le M-51, la quantité d’eau embarquée est trop importante, d’où un système à base de plombs mis au point par les ingénieurs de la DCNS, la société qui a conçu Le Terrible. Ainsi, pour assurer la stabilité du sous-marin, des plombs, d’une masse de plusieurs tonnes, sont éjectés par des trappes, simultanément au départ du missile.

le M-51 devant remplacer à terme les M-45 sur les SNLE en activité ils devraient déjà être équipé, non ?
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lgda



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 15:56

Petite question aux connaisseurs:
Dites, le gars qui a choisi les noms de vos sous-marins (Triomphant, Téméraire, Vigilant et Terrible, pour mémoire), vous avez été le dégotter où ??

J'espère en tout cas que vous ne l'avez pas payé cher !

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Michel99



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 16:05

lgda
Pas la moindre idée.
Avant nous avions : Le Redoutable, Le Foudroyant, L'Indomptable, Le Tonnan.

On aurait pu avoir : Le matamore, Le Balaize, Le Couillu, et le Cocorico.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 16:22

Ce sont des noms d'anciens navires de guerre de la marine française. Le Redoutable est le navire qui a causé la mort de l'Amiral Nelson.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 16:23

ji_louis a écrit:
@ narduccio
version officieuse (origine: services secrets russes):

Les sous-marins nucléaires occidentaux sont chargés de polluer les fonds marins de façon à ce que les courants emportent la pollution chez leurs concurrents.

La version officieuse que j'ai entendue mettais en cause des russes, mais dans le rôle du gibier ... Entendue par la bouche dans ancien-sous-marinier.
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lgda



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 16:27

Pour ma part, j'aurais proposé:
- Hepaticocholangiocholecystenterostomie
- Pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
- Honorificabilitudinitatibus
- Gammaracanthuskytodermogammarus

Tant qu'à proposer des noms ridicules, autant faire en sorte d'emmerder les marins ennemis au moment de donner le nom du sous-marin qu'ils viennent de repérer !!
Avec un peu de chance, le temps que le gars ait fini de donner le nom du navire, celui-ci est déjà loin lol!

- Chef !! On a repéré un sous-marin français !!
- Lequel ?
- Le Gammaracanthuskytoder... Oh merde, on l'a perdu...

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Michel99



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 16:44

Laughing
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Steph



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 16:58

[mode qui cherche les ennuis ON]

Vu que ce sont des batiments francais, j'aurais bien vu:
- Le Râleur
- Le Jamais Content
- Le Rouspilleur
- Le Gréviste

Very Happy

[mode qui cherche des ennuis OFF]
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Michel99



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 17:01

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jamais_Contente
Un véhicule BELGE Monsieur !
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Steph



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 17:24

Michel99 a écrit:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jamais_Contente
Un véhicule BELGE Monsieur !

Ah ces belges, des génies de l'invention Very Happy
Mais où s'arrêteront-ils?

Stéphane
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 17:37

@narduccio
Ta source confond SNA et SNLE.
Le Sous-marin Nucléaire Lanceur d'Engin n'a qu'un seul but: Se faire discret pour pouvoir éventuellement lancer ses missiles tranquillement.
Le Sous-marin Nucléaire d'Attaque a pour but d'attaquer tout ennemi (navire, sous-marin, voire station à terre) qui passe à portée.

@Michel99
Tu as peut être raison pour les plombs.

@lgda
Quand les noms initiaux sont trop compliqués, on leur donne des noms de code simple: Delta au lieu de "projet 877"...
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narduccio



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 17:59

ji_louis a écrit:
@narduccio
Ta source confond SNA et SNLE.
Le Sous-marin Nucléaire Lanceur d'Engin n'a qu'un seul but: Se faire discret pour pouvoir éventuellement lancer ses missiles tranquillement.
Le Sous-marin Nucléaire d'Attaque a pour but d'attaquer tout ennemi (navire, sous-marin, voire station à terre) qui passe à portée.

.

Ma source connait très bien la différence entre les 2 types de sous-marins. Elle a servi à bord d'un SNLE. Et elle répète ce que lui ont dit des anciens collègues qui sont encore de service.

Dans l'hypothèse ou un SNLE détecte dans sa zone de patrouille un SNA russe que ferait-il ? Ne tenterait-il pas de l'écouter ? Et de rester en position de riposter à une éventuelle attaque ? Surtout si le SNA est beaucoup plus bruyant que le SNLE ?
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Nieur



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 20:01

lgda a écrit:
Petite question aux connaisseurs:
Dites, le gars qui a choisi les noms de vos sous-marins (Triomphant, Téméraire, Vigilant et Terrible, pour mémoire), vous avez été le dégotter où ??

J'espère en tout cas que vous ne l'avez pas payé cher !

Mmh sinon les Suisses, c'est quoi les noms de vos Sous-marins ? lol!

Narduccio a écrit:
Dans l'hypothèse ou un SNLE détecte dans sa zone de patrouille un SNA russe que ferait-il ? Ne tenterait-il pas de l'écouter ? Et de rester en position de riposter à une éventuelle attaque ? Surtout si le SNA est beaucoup plus bruyant que le SNLE ?
Le but d'un SNLE, c'est se mettre à portée de tir sans avoir été intercepté. Je suppose que la chose la plus sage à faire c'est faire le mort, enregistrer les signatures acoustiques et s'éloigner de la menace... Quant à riposter, oui, mais on n'est pas en guerre quand même ! Un sous-marin Russe n'a pas vocation à attaquer le premier sous marin occidental qui passe Smile
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Michel99



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 21:42

+1 avec Nieur.
Suivre, de près ou de loin, un SNA c'est toujours courir un risque de détection.
Ça me surprendrait fort que les ordres soient différent de "Se débiner en douce".
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lgda



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Ven 20 Fév 2009 - 23:44

Nieur a écrit:
Mmh sinon les Suisses, c'est quoi les noms de vos Sous-marins ? lol!
Attention !!

On existe !

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Sam 21 Fév 2009 - 0:03

lgda a écrit:
Nieur a écrit:
Mmh sinon les Suisses, c'est quoi les noms de vos Sous-marins ? lol!
Attention !!

On existe
Ben, heureusement que vous n'avez pas récupéré le "Missouri "...
pirat
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Lun 23 Fév 2009 - 3:30

Michel99 a écrit:
+1 avec Nieur.
+1
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lgda



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Lun 23 Fév 2009 - 8:25

Anthracite a écrit:

Ben, heureusement que vous n'avez pas récupéré le "Missouri "...
pirat
Parqué dans la rade d'Ouchy (port de Lausanne) face à Evian, il aurait fait bel effet, je trouve...

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blondie

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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Lun 23 Fév 2009 - 16:27

Une fois le bruit d'un bateau ou d'un autre sous-marin relevé quelle est la chance de pouvoir les identifiés???
Ou autrement dit,combien d'identifications on été mise en mémoire??? Et si les gros sont j'imagine tous répertoriés, en diminuant de volume,ça va jusqu'où??? Le chalutier??? Very Happy

Blondie Mataharie pirat

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Michel99



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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Lun 23 Fév 2009 - 16:45

je ne suis pas sur qu'un chalutier soit identifié autrement que comme "chalutier".
L'investissement nécessaire (en temps et matériel) pour repérer précisément toutes les signatures ne me semble pas justifié.

Pour ce qui est de l'identification des bâtiments de combat là j'écoute le pro avec un intérêt non dissimulé.
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Collision sous les mers   Lun 23 Fév 2009 - 20:00

Tous les gros bâtiments de combat de tous les pays sont répertoriés.
Pour les unités plus petites, c'est moins sûr.

Dans tous les cas, on relève la richesse spectrale (est-il bruyant ou pas), le type de bruiteur (l'hélice, le moteur, un auxiliaire, la turbine, la ligne d'arbre, ...) le comportement (erratique et désordonné, rectiligne régulier, modifiant régulièrement sa route, immobile, ...). Quand on a tout ça, c'est qu'on écoute quelque chose de mauvaise qualité.

Dans la pratique, on n'a que peu de fréquences à entendre ou à relever, et on connait toutes les associations, donc avec une ou deux fréquences pendant 2 secondes, on peu à la limite déjà dire qui c'est.

Un truc bête: La France a développé l'électrification du continent européen au XIXème siècle, c'est pour cela que toute l'Europe et la Russie (sauf la Grande Bretagne) ou du courant en 50 hz. En toute logique, les russes ont leurs flottes qui fonctionnent en 50hz. Pour se démarquer, les anglais ont développé leur réseau en 60 hz, et les américains les ont suivi. Suivant la même logique, leurs flottes sont en 60 hz. Pour les flottes occidentales, c'est particulier: Elles se sont mises au standard OTAN Wink
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