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 Boîte auto et consommation

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PtitGG

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MessageSujet: Boîte auto et consommation   Mer 31 Déc 2008 - 20:33

Je me souviens de mes cours de code de la route où il était dit qu'avec une boîte automatique, le véhicule consommait entre 0.5 et 1L supplémentaire.

Mais pourquoi donc???

Ayant passé mon permis il y a 12 ans (ah ouais déjà 12 ans?), cette surconsommation est-elle toujours d'actualité?
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lgda



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Mer 31 Déc 2008 - 22:22

PtitGG a écrit:
Je me souviens de mes cours de code de la route où il était dit qu'avec une boîte automatique, le véhicule consommait entre 0.5 et 1L supplémentaire.

Mais pourquoi donc???
Convertisseur de couple

PtitGG a écrit:
Ayant passé mon permis il y a 12 ans (ah ouais déjà 12 ans?), cette surconsommation est-elle toujours d'actualité?
Oui

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lgda



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Mer 31 Déc 2008 - 22:40

lgda a écrit:
PtitGG a écrit:
Je me souviens de mes cours de code de la route où il était dit qu'avec une boîte automatique, le véhicule consommait entre 0.5 et 1L supplémentaire.

Mais pourquoi donc???
Convertisseur de couple
Grosso modo, un convertisseur de couple, ce sont deux turbines hydrauliques placées en tandem dans un carter commun, la première roue à aubes reçoit la puissance du moteur et entraine la deuxième par l'intermédiaire d'un fluide plus ou moins visqueux.

Désolé mais je n'ai pas trouvé d'image ou de gif animé à ce sujet.

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Mer 31 Déc 2008 - 23:06

lgda a écrit:
[.

Désolé mais je n'ai pas trouvé d'image ou de gif animé à ce sujet.
Heureusement Exclamation
0
drunken
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Arthas



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 5:39

La boite manuelle robotisée permet une moindre consommation en revanche. Enfin je crois !
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lgda



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 9:45

Arthas a écrit:
La boite manuelle robotisée permet une moindre consommation en revanche. Enfin je crois !
Quand tu veux vendre une option couteuse, tu la pares de mille vertus toutes plus fabuleuses les unes que les autres !

Tu peux faire un test:
Combien de conducteurs savent que l'ABS freine moins bien que le freinage non assisté ?

Pas beaucoup !
Et pourtant c'est vrai...
L'ABS ne sera jamais capable de freiner aussi fort qu'un freinage non assisté mais ce n'est pas non plus ce qu'on lui demande.
L'ABS est un antiblocage qui sert à te permettre de garder la maitrise de la trajectoire et de ce point de vue, il est parfaitement au point.
Seul problème, il n'a jamais été vendu pour cette raison !

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PtitGG

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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 12:18

Je crois qu'il va falloir que je cherche quelques schémas des boïtes manuelle et auto pour mieux comprendre tes explications scratch

Par contre je me souviens d'une émission de Turbo qui présentait une Porsche (je crois) avec un système de double embrayage auto permettant plus de souplesse et de ne plus avoir cette surconso.

Si quelqu'un a plus d'info dessus, suis preneur Very Happy
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lgda



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 13:41

PtitGG a écrit:
Je crois qu'il va falloir que je cherche quelques schémas des boïtes manuelle et auto pour mieux comprendre tes explications scratch

Par contre je me souviens d'une émission de Turbo qui présentait une Porsche (je crois) avec un système de double embrayage auto permettant plus de souplesse et de ne plus avoir cette surconso.

Si quelqu'un a plus d'info dessus, suis preneur Very Happy
C'est une boite normale avec un deuxième embrayage...

La différence est que dans une boite normale, seule un rapport est sélectionné: le rapport actuellement utilisé.
Tu dois débrayer pour permettre la sélection d'un autre rapport. Lorsque le rapport désiré est sélectionné, tu peux réembrayer.

Dans la boite à double embrayage, les rapports immédiatement supérieurs et inférieurs sont en quelque sorte présélectionnés un peu comme dans la boite séquentielle d'une moto ou tu ne peux pas choisir un rapport comme tu le veux mais ou tu n'as accès qu'aux rapports directement supérieurs ou inférieurs. En agissant sur le levier de vitesse, tu débrayes l'embrayage actif et tu enclenches simultanément (en quelques dixièmes de secondes) le rapport présélectionné au moyen de l'autre embrayage. Ce faisant, tu présélectionnes aussi le prochain changement de rapport...

Il n'y a AUCUN gain de consommation réel car ce système est plus lourd, donc tu vas consommer légèrement plus.

Mais comme cette boite minimise les pertes de traction en réduisant le temps de changement, elle augmente la disponibilité de la puissance.

Comme tu as un moteur qui "tractionne" en permanence ou quasiment, tu es censé consommer moins car "chaque goutte de carburant sera utilisée au mieux"
Mais comme ce système augmente la disponibilité du moteur, tu risques fort de vouloir rouler plus sportivement, donc consommer plus...

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lgda



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 13:43

PtitGG a écrit:
Je crois qu'il va falloir que je cherche quelques schémas des boïtes manuelle et auto pour mieux comprendre tes explications scratch
Voici un bon didacticiel:
http://pboursin.club.fr/pdgbva2.htm

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Arthas



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 14:00

lgda a écrit:
Quand tu veux vendre une option couteuse, tu la pares de mille vertus toutes plus fabuleuses les unes que les autres !

Tu peux faire un test:
Combien de conducteurs savent que l'ABS freine moins bien que le freinage non assisté ?

Pas beaucoup !
Et pourtant c'est vrai...
L'ABS ne sera jamais capable de freiner aussi fort qu'un freinage non assisté mais ce n'est pas non plus ce qu'on lui demande.
L'ABS est un antiblocage qui sert à te permettre de garder la maitrise de la trajectoire et de ce point de vue, il est parfaitement au point.
Seul problème, il n'a jamais été vendu pour cette raison !
L'ABS est maintenant proposé en série à 99% Surprised
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lgda



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 14:25

Arthas a écrit:
L'ABS est maintenant proposé en série à 99% Surprised
Je n'ai jamais entendu dire que "volume = qualité"...
Un peu comme si les policiers disaient "Les conducteurs sont de plus en plus contents de notre travail, le nombre d'amendes que nos distribuons n'arrête pas d'augmenter !"

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PtitGG

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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 14:50

Merci pour le lien .. mais je ne dirais qu'une chose : c'est pas simple scratch
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 15:09

lgda a écrit:
Arthas a écrit:
La boite manuelle robotisée permet une moindre consommation en revanche. Enfin je crois !
Quand tu veux vendre une option couteuse, tu la pares de mille vertus toutes plus fabuleuses les unes que les autres !

Tu peux faire un test:
Combien de conducteurs savent que l'ABS freine moins bien que le freinage non assisté ?

Pas beaucoup !
Moa et ça fait énormément du point de vue qualitatif Exclamation

Blague dans le coin, si tu freines correctement, à la limite de l'adhérence, cela peut aider si tu dépasses par erreur cette limite.
Mais si tu fais comme le constructeur te dit de faire : pousser à fond sur la pédale sans plus de subtilité c'est effectivement moins bien.

C'est comme les tractions, c'est fait pour le conducteur moyen...
On vire tout de même nettement mieux avec la MX5 de mon père qu'avec mon clou, pourtant récent, mais lourd. (300kg de plus et 50 CV de moins, mais avec 5 places il est vrai...)
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blondie

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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 16:01

Bonjour
Vous avez la chance d'avoir la spécialiste de la question Very Happy

J'ai une Twingo Automatique sur laquelle je peut passer en "Mode économique"
Dans ce cas, je passe, si j'en crois mes oreilles, les vitesses plus rapidement que lorsqu'elle est en automatique...
Et la consommation est plus faible Very Happy
C Q F D
Blondie flower
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 20:11

Blondie, tu as une boîte auto ou semi-auto (système easy de renault) ?

Sinon d'après le lien de LGDA, la boîte auto est réservé à des voiture de moyenne et grosse cylindré. Hors, comme l'illustre notre aimable Blondie, les petites voitures en sont équipées.

Quelle partie du système ont ils modifié pour que ça marche sur des petites voitures??
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Arthas



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 20:19

lgda a écrit:
Arthas a écrit:
L'ABS est maintenant proposé en série à 99% Surprised
Je n'ai jamais entendu dire que "volume = qualité"...
Un peu comme si les policiers disaient "Les conducteurs sont de plus en plus contents de notre travail, le nombre d'amendes que nos distribuons n'arrête pas d'augmenter !"
Tu parlais de l'ABS comme un option couteux, ce qui n'est plus le cas vu qu'il est monté en série, puisque l'ABS est obligatoire. Si l'ABS ne permet pas de freiner plus court (sur sol sec, on est bien d'accord), il évite la perte de contrôle.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 22:54

lgda a écrit:
Tu peux faire un test:
Combien de conducteurs savent que l'ABS freine moins bien que le freinage non assisté ?

Pas toujours. Un bon pilote qui sait doser son effort freine plus court sans ABS. Un gars surpris qui enfonce son pied gauche à fond et bloque ses freins va freiner beaucoup, beaucoup moins bien. Or, dans ce cas, la différence peut être plusieurs vies.

Bien entendu, l'idéal serait de ne pas profiter de l'ABS pour prendre plus de risques ....
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 22:58

narduccio a écrit:
lgda a écrit:
Tu peux faire un test:
Combien de conducteurs savent que l'ABS freine moins bien que le freinage non assisté ?

Pas toujours. Un bon pilote qui sait doser son effort freine plus court sans ABS. Un gars surpris qui enfonce son pied gauche à fond et bloque ses freins va freiner beaucoup, beaucoup moins bien. Or, dans ce cas, la différence peut être plusieurs vies.

Bien entendu, l'idéal serait de ne pas profiter de l'ABS pour prendre plus de risques ....

Disons que pour 99,9% des conducteurs, l'ABS sera plus efficace. Pour Alain Prost et ses condisciples, ce sera le contraire.
En déduire qu'on freine mieux sans ABS est un résultat purement théorique, totalement démenti dans les faits.
Pour le conducteur ordinaire, l'ABS ne permet pas seulement de mieux contrôler la trajectoire ; il permet aussi de réduire la distance de freinage.
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lgda



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 23:35

narduccio a écrit:
Bien entendu, l'idéal serait de ne pas profiter de l'ABS pour prendre plus de risques ....
La police suisse a constaté que l'apparition de l'ABS et des autres prétendues aides à la conduite a certes diminué certains types d'accidents mais a aussi fortement augmenté les accidents provoqués par une mauvaise estimation de la situation par les conducteurs dans les situations limites.

Exemple: alors qu'avant l'ABS, les conducteurs avaient tendance à rouler VRAIMENT lentement en cas de neige, l'apparition de l'ABS et des autres aides a provoqué une prise de risque conduisant à des accidents qui ne se produisaient pas auparavant.

Il est difficile d'entendre à chaque pub pour une voiture la longue liste de ses performances sportives ainsi que l'influence miraculeuse des ABS, GPS, BPS, SBS, UBS et consorts tout en devant se rappeler que ces aides n'en seraient pas et qu'il faut garder une saine prudence au volant d'un tel concentré d'électronique hyper-giga-ultra-performante (aussi longtemp que les piles sont suffisamment chargées...)

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narduccio



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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Jeu 1 Jan 2009 - 23:56

Hier soir, je roulais sur une autoroute suisse. J'ai roulé à 40 km/h à cause des conditions météos. Ce que je suis sûr, c'est que ces aides m'ont bien aidé au moins 1 fois. Mais, c'est vrai, 40 km/h dans ce merdier c'était peut-être trop rapide. Mais que penser de la Mercédès qui m'a doublé et qui roulait bien à 80 km/h ? Ce monsieur a sûrement eu de la chance. Dans les 30 kilomètres qu'il me restait à franchir, je n'ai pas vu sa voiture dans le fossé. Donc, il est convaincu qu'il a raison, jusqu'au jour où il n'aura plus de chance. Avec un peu de chance, il ne tuera que lui ....
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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Ven 2 Jan 2009 - 0:12

narduccio a écrit:
Mais, c'est vrai, 40 km/h dans ce merdier c'était peut-être trop rapide.
Es tu tombé sur la pluie givrante annoncée sur le Jura ?

Pour ma part, la seule chose que je sais, c'est que l'ABS et toutes les autres [censure] du même style ne fonctionnent que tant que les roues restent en contact et en adhérence avec la chaussée.
Lorsque les roues partent en glissade, tu peux avoir toutes les aides que tu veux, tu finiras dans le talus ! Un point c'est tout !

C'est pourquoi un bon train de pneus est selon moi nettement plus important qu'un ABS car ce sont les pneus qui permettent de garder le contrôle de la voiture, pas l'ABS qui n'est utile qu'aussi longtemps que les pneus sont efficaces.

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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Ven 2 Jan 2009 - 0:12

Huyustus a écrit:

En déduire qu'on freine mieux sans ABS est un résultat purement théorique, totalement démenti dans les faits.
Pour le conducteur ordinaire, l'ABS ne permet pas seulement de mieux contrôler la trajectoire ; il permet aussi de réduire la distance de freinage.
FAUX !

(je précise que l'affirmation suivant est surtout valable sur le réseau suisse qui est très valloné et virevoltant de droite et de gauche)
Je vois tous les jours des gens debouts sur les freins dans les longues descentes ignorant l'utilisation du frein moteur.
Or, tout métallurgiste sait que le freinage est une conversion d'énergie cinétique en énergie thermique par échauffement des plaquettes et des disques.
Ce qui revient à dire que ces longs freinages prolongés à faible pression ont pour principal effet de provoquer une forte augmentation de la température de la surface de freinage. Il en résulte un "glacage" de cette surface de freinage qui subit une sorte de trempe.
Les disques ainsi trempés freinent ensuite nettement moins bien...Même avec un ABS !

Les freins ne sont pas des ralentisseurs.

Un bon freinage consiste en une forte pression durant un temps limité. Entre deux fortes pressions, on se sert du frein moteur !

Et celui qui apprend à freiner comme ça n'est pas surpris le jour ou il doit faire un freinage d'urgence avec ou sans ABS.
Savoir freiner correctement, ça s'apprend.

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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Ven 2 Jan 2009 - 0:31

Il y avait de la pluie givrante, puis de la neige et de la mélasse. Je suis allé passer mon réveillon à Zurich. Mais, j'avais pas pensé à mettre des pneus neufs. Mais, ils sont dans une usure normale pour des pneus de 20 000 km.

Et ça glissait vraiment beaucoup. J'ai été un peu surpris à la sortie d'un tunnel et j'ai réussi à récupérer, j'ai bien vu que quelque chose s'était mis en service. Mais comme j'avais pas les yeux rivés sur les lupiotes, je ne sais pas si c'est l'ABS, l'EDB, l'ESP ou l'EBA qui est entré en action, mais il y a quelque chose qui m'a aidé un peu.
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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Ven 2 Jan 2009 - 0:43

narduccio a écrit:
Mais, j'avais pas pensé à mettre des pneus neufs. Mais, ils sont dans une usure normale pour des pneus de 20 000 km.

Eté ou hiver,les pneus ?Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   Ven 2 Jan 2009 - 0:46

lgda a écrit:
narduccio a écrit:
Mais, j'avais pas pensé à mettre des pneus neufs. Mais, ils sont dans une usure normale pour des pneus de 20 000 km.

Eté ou hiver,les pneus ?Twisted Evil

Je ne répondrais à cette question qu'en présence de mon avocat ....
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MessageSujet: Re: Boîte auto et consommation   

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