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 Boucherie israelienne a Gaza

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saddam

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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Mer 7 Jan 2009 - 22:40

Michel99 a écrit:
Je ne comprend pas pourquoi ont traite le Hamass de terroriste et ont ignore israel ?
One more time ?

- Le Hamas frappe sans prévenir et vise des populations civiles.
- Israël frappe en riposte, en prévenant (ce que LGDA trouve cruel), et vise ses assaillants (qui se planquent au milieux de civils, d'ou les pertes).

La différence est plus claire ?
- Israel previent et frappe la ou elle ne previent pas "les ecoles, les mosquets" vise et tue des civils malegre ses possibilites technologique.
- le hamass aussi riposte mais vise mal a defaut de possibilite il tue les ras des champs.
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Arthas



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Mer 7 Jan 2009 - 22:48

La guerre propre est une invention journalistique. Une guerre sans morts civiles n'est malheureusement pas possible, mais de gros progrés ont été faits depuis la 2ème guerre mondiale, il fallait un tapis de bombes pour espérer toucher un objectif militaire dans une ville. Aujourdh'ui une bombe guidée suffit, mais si des civils se trouvent autour, il est difficile qu'ils ne soient pas touchés.
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lgda



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Mer 7 Jan 2009 - 22:59

Michel99 a écrit:
... je désire que de chaque coté ...
Quasiment tout le monde LGDA.
En es tu bien sûr ??

Je ne suis plus assez naïf pour croire aux bonnes volontés de toulmon2
Il y a trop de fanatiques de chaque coté pour que ça puisse s'arrêter par le seul effet de l'amour universel...
Michel99 a écrit:
Simplement, quand un des cotés respecte une trêve et l'autre se remets a tirer des roquettes je n'arrive pas a blâmer celui qui les prends sur la figure de réagir.
Mais moi aussi je trouve "normal" que ceux qui balancent des roquettes sur Israel recoivent les conséquences de leurs actes !

_________________
Quidquid latine dictum sit, altum videtur

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Michel99



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Mer 7 Jan 2009 - 23:01

En es tu bien sûr ??
Oui, je suis sur que quasiment tout le monde désire vivre en paix et en bonne intelligence, même parmi les électeurs ayant voté Hamas.
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Steph



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 0:22

Huyustus a écrit:
En 1945, le bombardement de Dresde par les alliés, qui ne visait aucune cible militaire, avait fait environ 200 000 morts en trois jours.
Si Gaza était effectivement noyée sous les bombes depuis 10 jours, comme certains le disent, ce n'est pas 700 morts qu'il y aurait, mais des dizaines de milliers, au moins.

Je trouve qu'il est vraiment malvenu de faire des comparaisons aussi audacieuses. Comparer les armées du IIIème Reich avec les terroristes du Hamas, faut oser!
Et puis c'est faire totalement abstraction du fait que les terroristes sont recrutés parmi les désespérés (mais ca on commence à en avoir l'habitude).

Stéphane
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 0:26

Steph a écrit:
Huyustus a écrit:
En 1945, le bombardement de Dresde par les alliés, qui ne visait aucune cible militaire, avait fait environ 200 000 morts en trois jours.
Si Gaza était effectivement noyée sous les bombes depuis 10 jours, comme certains le disent, ce n'est pas 700 morts qu'il y aurait, mais des dizaines de milliers, au moins.

Je trouve qu'il est vraiment malvenu de faire des comparaisons aussi audacieuses. Comparer les armées du IIIème Reich avec les terroristes du Hamas, faut oser!
Et puis c'est faire totalement abstraction du fait que les terroristes sont recrutés parmi les désespérés (mais ca on commence à en avoir l'habitude).

Stéphane

Je ne compare rien de tel. Je dis juste qu'un bombardement massif sur une ville, ça ne fait pas 700 morts en 10 jours. Et j'en conclus donc que l'attaque israélienne fait preuve d'une réelle retenue et de volonté d'épargner les civils, contrairement à ce que certains peuvent dire. C'est tout.

Tu noteras que j'ai bien indiqué que les bombardements de Dresde ne visait aucune cible militaire. C'est toi qui introduis la wehrmacht dans la discussion, pas moi.
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Pic de la Faribole



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 0:42

Il y a soixante ans, environ, que les Palestiniens veulent éradiquer Israël.
Il y a soixante ans que leur sort se détériore.
Peut-on espérer qu'il ne faudra plus attendre soixante ans pour obtenir une paix juste ?

J'avoue être pessimiste, il y a dix ans environs que l'on s'entretue par écrit sur ce forum et que rien n'évolue...
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 11:02

Israël a lâché le Sinaï pour avoir la paix et être tranquille avec l'Égypte, et comme le gouvernement égyptien respecte le traité, Israël aussi.

Israël a signé la paix avec la Jordanie, et comme les jordaniens laissent les israéliens tranquilles, Israël laisse aussi les jordaniens tranquille (et je rappelle que l'armée de l'air israélienne a sauvé le roi Hussein des chars irakiens).

Israël a attaqué une seule fois l'Irak, un raid aérien pour détruire le réacteur nucléaire d'Osirak (merci Chirac, pour la rime) afin qu'un pays voulant la destruction d'Israël n'obtienne les moyens de le faire par la bombe nucléaire.

Israël et la Syrie sont censés être en guerre mais comme la Syrie laisse Israël tranquille sur sa frontière, la réciproque est vraie. En fait, non parce que les israéliens y sont allés bombarder un réacteur nucléaire en construction, et qu'il font un survol de Damas de temps en temps quand le manœuvres politiques et militaires de Damas au Liban sont trop dangereuses.

Israël a envahi 2 fois le Liban, en 1982 pour en chasser l'OLP qui utilisait son territoire pour faire des raids sur l'état hébreu, et en 2006 pour en chasser le Hezbollah (c'est raté) qui utilisait son territoire pour bombarder l'état hébreu. Depuis 1982, ils font régulièrement des survols du Liban pour espionner à la fois les syriens et les factions libanaises, et bombardent occasionellement le Hezbollah en riposte à ses tirs (je l'ai vu, j'y étais).

Tout ça pour rappeler une évidence: Quand les voisins laissent Israël en paix, c'est réciproque!
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 11:35

Tiens, le temps d'aller au boulot et j'apprends que le Hezbollah a balancé des roquettes sur Israël, qui a répondu en bombardant le au mortier.

Les hezbollahi auraient décidé que les libanais doivent se prendre des bombe sur la gueule par solidarité avec le Hamas à Gaza?

Encore une fois, on a la preuve que l'État libanais n'existe plus, otage qu'il est d'une armée étrangère (syrienne) et de collaborateurs à sa solde (le Hezbollah), il n'a même plus la maîtrise de la décision d'entrer en guerre (qui est pourtant une prérogative des états)!
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Leeloo



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 12:15

MAINTENANT, ILS BOIVENT LE SANG DE LEURS ENFANTS
Par Jean Tsadik, journaliste et écrivain
© Metula News Agency - le 07/01/09 – TRES HAUTE IMPORTANCE !
________________________________________
Le renseignement israélien est formel: les dirigeants du Hamas se terrent dans un bunker situé sous l’Hôpital Shifa à Gaza City. Plus précisément encore, sous le département de médecine pour enfants. Ismaël Hanya, le chef de la branche politique, Ahmed Jabaari, la brute béotienne, chef des brigades Ezzedine al-Qassam, et Mahmoud al-Zahar (chirurgien !), le no.2 de l’organisation islamiste à Gaza, jugent probablement que l’aile des enfants de l’hôpital est la plus sûre protection pour leurs misérables existences.
Paradoxalement, ces adeptes du terrorisme à outrance font confiance en l’humanité de l’armée israélienne, sachant pertinemment que les Hébreux ne bombarderont jamais un hôpital.
Second calcul, intégré désormais totalement dans la doctrine de combat des fondamentalistes à Gaza: si les Israéliens, malgré tout, frappent Shifa, les images des corps d’enfants palestiniens disloqués, qui s’étaleraient sur toutes les TV de la planète, constitueraient la meilleure propagande pour le Hamas. Car ces images sont devenues, particulièrement depuis l’enclenchement de l’offensive terrestre, l’arme de prédilection du califat islamique des Frères Musulmans à Gaza. Le Califat de Gaza étant le seul territoire géré par la puissante confrérie sunnite, ayant son centre spirituel et tactique à l’Université Al-Azhar au Caire.

L’"arme humanitaire" s’appuie sur une cohorte de proto-journalistes à Gaza, tous sympathisants du mouvement intégriste, tous musulmans, qu’ils collaborent à Al-Jazeera, à la BBC ou à FR24. Tout ce que ces "confrères", le plus souvent formés à l’Ecole Va-vite (à quelques notables exceptions près), rapportent, filment, montrent et commentent, ce sont les souffrances des civils blessés ou morts, du fait, exclusivement, de l’agression barbare des Israéliens. Ils répondent ainsi à un ordre, une injonction, une directive. Par idéologie religieuse, nationaliste ou politique, parce que c’est auxiliairement le vœu de la chaîne qui les emploie, ou, plus bêtement encore, parce que cela ne la dérange pas, ils acceptent de dévoyer notre profession pour la transformer en arme de guerre.
Et toutes les images de souffrance sont bonnes pour émouvoir le chaland occidental et déplacer les croyants dans les rues. Même qu’il y a trois jours, un médecin palestinien, ami fidèle de la Ména, écœuré, nous a signalé que le petit garçon que les télévisions montraient en boucle, alors qu’il était transporté, dans les bras de son père, dans un lit ensanglanté de Shifa, souffrait d’un furoncle au cou, qui n’avait, évidemment, rien à voir avec le conflit. Le médecin en question, l’un des seuls qui ne soit pas sympathisant islamique et à n’avoir pas été licencié lors du coup d’Etat vert de juin 2007, a terminé sa conversation téléphonique avec Sami El Soudi par la phrase suivante : "Maintenant, on a un Mohammed Al-Dura chaque heure".

Ce qui ne signifie certainement pas qu’il n’y a pas de victimes collatérales durant ce conflit, ce n’est sûrement pas ce que nous entendons dire. Ce sur quoi nous voulons éveillez le sens de l’observation de nos lecteurs, c’est qu’il n’y a assurément pas que des victimes civiles lors de la Guerre de Gaza. Partant de cette constatation simple, deux autres s’imposent inévitablement: il n’y a pas de journalistes dans la Bande, mais uniquement des auxiliaires de communication du Hamas. Cela n’empêche nullement les TV occidentales de diffuser leur message, sans avertissement, en le faisant passer pour de l’information.

Le sens de l’observation dont a fait preuve notre camarade Etienne Duranier dans son article Les media ont choisi leur camp, diffusé il y a trois jours, est édifiant. Il est parvenu à étonner tous les rédacteurs de l’agence. Depuis le troisième jour de Plomb fondu, aucune image en provenance de Gaza n’a montré de milicien islamiste. Ni soigné dans un hôpital, ni blessé ou mort sur le pavé, ni en faction, en défense d’une position tactique.
Selon les chiffres très conservateurs proposés par l’armée israélienne, les soldats hébreux auraient neutralisé plus de 150 miliciens durant ces dernières 24 heures. En application d’une règle proportionnelle, habituellement pertinente dans des conflits de ce genre, on dénombre entre deux et trois blessés pour chaque mort. Où sont donc passés ces morts et ces blessés ? Pas sur les écrans des publics-cibles, cela est une certitude.

Le fait que les médecins de Gaza ne présentent ni ne discutent jamais les cas des miliciens qu’ils traitent constitue également la preuve établissant qu’avant d'exercer la médecine, ils participent en plein à la guerre contre Israël.
Il n’y a qu’un seul succès qu’Hanya et Jabaari ont remporté lors de cette confrontation militaire. Il ne se situe pas sur le champ de bataille, où leurs hommes font plutôt mauvaise figure, mais au niveau de la transformation des medias audiovisuels en armes de guerre. Avec, il faut le mettre en évidence, la collaboration avenante des diffuseurs d’images.

Ceux auxquels nous avons demandé, DVD en main, de nous montrer l’image d’un seul milicien dans le matériel qu’ils ont infligé aux téléspectateurs en Europe et en Amérique n’ont pas renié les faits. Ils se sont juste montrés aussi surpris que nous l’avions été de la découverte de Duranier. Puis, se ressaisissant, ils nous ont tous fait remarquer que, parce qu’Israël interdisait l’accès de la Bande aux journalistes en poste chez lui, ils n’avaient que les images fournies par ceux de Gaza à présenter à leur public.

Nous, bien entendu, de poser la question : est-ce que l’impossibilité de filmer un conflit dans des conditions d’objectivité implique l’obligation de montrer des images non représentatives d’icelui, tout en sachant qu’elles participent de l’effort de guerre de l’un des belligérants ?
Cette conduite aboutissant à un postulat ridicule et inconcevable pour une chaîne de télévision occidentale : parler plusieurs heures par jour, en prime time, d’une guerre entre l’armée A et l’armée B, tandis que, pour les téléspectateurs, les combattants de B, vivants, morts ou blessés, n’existent pas visuellement.
On prend A et B, on retranche B, restent les images d’hommes en armes de A, pendant Noël et le Nouvel An, sur fond d’images de souffrances civiles, et sur les commentaires qui ne parlent que de cela. Comment voulez-vous, dans ces conditions, que le monde audiovisualisé ne déteste pas A ?

Il y a, à nouveau, stigmatisation coordonnée et contraire à toute déontologie d’Israël dans les medias occidentaux. Il faudra se pencher sérieusement sur ce problème lorsque les armes se seront tues.

Cette situation de l’image encouragera les membres du Conseil de Sécurité à accepter, durant la réunion de cet après-midi à Manhattan, une résolution contraignante, contraire aux intérêts d’Israël et du monde libre, qui, si l’allié américain ne met pas son veto, aura sauvé la peau et le régime d’Hanya, Jabaari et Al-Zahar. Ce serait le premier conflit perdu sur le terrain et gagné, tout de même, uniquement grâce à l’arme de la télévision.
Evidemment, c’est gravissime. Mais ce n’est toutefois pas ce qu’il y a de plus grave. Voyant l’usage qu’ils pouvaient faire du sang de leur propre peuple, les dirigeants de l’Organisation de la Résistance Islamique on franchi un pas de plus en direction de l’horreur absolue.

On avait vu le dictateur Saddam Hussein disposer des civils aux alentours de ses installations militaires afin de dissuader les Américains et leurs amis de les prendre pour cibles.
Hanya et Jabaari vont beaucoup plus loin dans l’usage cynique qu’ils font des civils : ayant constaté l’effet des images d’enfants et de femmes ensanglantées sur l’opinion publique, la rue arabe et les diplomates, ils n’utilisent plus les civils palestiniens – dont ils ont la charge de la sécurité en leur qualité de gouvernants de Gaza – afin de dissuader les Israéliens de frapper, mais, au contraire, afin d’attirer sur eux le feu de Tsahal.

Le cas s’est vérifié hier lors du drame de l’école de filles de Fakhura, gérée par l’UNRWA, dans le camp de réfugiés de Djabalya. Nous disposons des évidences indiscutables montrant que le Hamas avait placé deux miliciens lanceurs de mortiers, les frères Imad et Hassan Abou Askar (membres du clan Abou Askar, l’un des plus importants de Gaza ville), sur le toit de la salle où s’étaient réfugiées environ 400 personnes, qui ne se sentaient plus en sécurité chez elles.
De cette position, les Abou Askar canardèrent une position des forces israéliennes, l’obligeant à répliquer ou à perdre des soldats.
On peut, à propos de cette insupportable provocation, questionner également l’attitude des responsables de l’UNRWA à Gaza, son directeur John Ging et son porte-parole, traditionnellement fielleux à l’encontre d’Israël, autant que muet sur les tirs de roquettes contre le Néguev occidental, Christopher Gunness.


L’UNRWA, l’organisme onusien d’aide aux réfugiés palestiniens, a ouvert 23 de ses écoles à Gaza-City à l’hébergement d’environ 15 000 personnes, dont les habitats se situent en zones dangereuses.
Mais l’UNRWA dispose également de 9 000 employés dans la place, et la probabilité pour qu’ils ne se soient pas aperçus de l’activité des miliciens dans l’école de Fakhura n’est tout simplement pas crédible.

On connaissait la fonction humanitaire de l’UNRWA, mais on ignorait qu’elle avait pour vocation de servir de base d’attaques contre les forces israéliennes, participant ainsi à l’effort de guerre du Hamas.
Nous ne prétendons pas que Gunness et Ging avaient la possibilité d’obliger les miliciens armés d’aller mener leur guerre ailleurs. Ce que nous affirmons, en revanche, c’est qu’ils avaient l’obligation de prévenir Tsahal -- avec laquelle ils sont en contact -- de la situation. Non pour aider Tsahal, mais pour prévenir le décès inexcusable d’une trentaine de civils. L’attitude de l’UNRWA est d’autant plus inacceptable que le gouvernement d’Israël était intervenu à plusieurs reprises, directement auprès du Secrétaire général Ban-Ki moon, afin de dénoncer ce genre de collusion. Les démarches israéliennes étaient demeurées sans réponses opérationnelles en provenance de Manhattan.

Le problème tient en ce que, devant l’avance terrestre israélienne, le périmètre à partir duquel les terroristes peuvent lancer des roquettes sur les agglomérations israéliennes s’est réduit telle une peau de chagrin. Il ne leur reste plus que le centre de Gaza, où ils sont facilement repérables par les dizaines de drones et d’hélicoptères qui sillonnent l’éther en sans discontinuer. Or le Hamas, ainsi acculé, est entré dans une phase hystérique comprenant ces sacrifices humains ainsi que des attaques-suicide contre le contingent d’intervention israélien.
Hier, l’un de ces kamikazes, bardé d’une ceinture explosive, a tenté de se jeter sur des soldats israéliens. Stoppé net dans sa course, il est mort seul. Un autre, vêtu d’un uniforme de Tsahal, a fait irruption dans une position de l’armée : il a été abattu avant de pouvoir faire usage de sa Kalachnikov.
Il y a les miliciens lanceurs de mortiers, et les terroristes, lanceurs de Qassam et de Grad. Mais ils ne disposent plus d’accès aux vergers et aux terrains vagues pour exercer leur sale besogne, alors tous se collent littéralement à d’autres écoles, quand ils ne tirent pas à partir des étages occupés des HLM de Gaza, ou depuis leur toiture plate.
J’ai eu l’occasion, hier, de visionner les films tournés par les drones et lors des attaques par les hélicoptères. Ces images ne laissent aucune place au doute : la doctrine de combat des planqués sous l’hôpital Shifa consiste à sacrifier les lanceurs de projectiles et à attirer sur les civils dont ils s’entourent le feu des missiles de Tsahal.

Ne craignons pas de l’écrire, l’horreur de la fin de l’ère des Frères Musulmans à Gaza dépasse l’intelligible. Les dirigeants du Hamas, dans une dernière tentative pour sauver leur "empire" et surtout leur peau, sacrifient intentionnellement les femmes et les enfants de Gaza au dieu Pellicule. La caméra d’Al-Jazeera située à l’entrée de l’hôpital Shifa est l’autel de ce culte insensé.

Pour interrompre ce banquet de Moloch, Israël va, très rapidement, avoir à choisir entre ces trois options :
1. Passer à la phase 3 de Plomb fondu, en envoyant, aujourd’hui ou demain, les divisions de réservistes envahir Gaza.
2. Lancer une opération commando dans les sous-sols de l’Hôpital Shifa ou
3. Se retirer sans avoir terminé le travail, permettant aux monstres de renaître de leurs cendres, et confiant la solution diplomatique du conflit aux islamistes turcs d’Erdogan, aux passoires égyptiennes et aux Français, dont les soldats évitent déjà toute altercation avec les Hezbollanis, là, sous les fenêtres de notre rédaction.

Or nous l’avons écrit bien avant que quiconque ne parle de l’objectif réel israélien de neutralisation du Hamas: si, au terme de ce conflit, il ne reste ne serait-ce qu’un pan de Hamas debout, il se vantera d’avoir contenu Tsahal, d’avoir ainsi vaincu Israël, et il aura parfaitement raison de le faire.



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Ce a quoi Israel m'a habitue ces dernieres annees, c'est choisir/se laisser imposer la 3eme solution.
J'espere un changement radical...
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Leeloo



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 13:19

ji_louis a écrit:
Les hezbollahi auraient décidé que les libanais doivent se prendre des bombe sur la gueule par solidarité avec le Hamas à Gaza?

ou ils sont moins cons que ce que l'on croit et nous attendent au tournant...

Citation :

Leeloo

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Sujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza Dim 28 Déc - 18:32


J'espere simplement que le Hamas n'est pas en train d'ouvrir un front (un peu suicidaire parceque a Gaza, on va bcp plus souffrir qu'en Israel) pour couvrir un autre cingle qui lui aussi, attends le moment d'envoyer ses missiles(qu'il s'agisse du cingle de Teheran , ou du cingle de Beyrouth, voir les deux ...)

Le Liban, c'etait facile a prevoir.
J'espere me tromper pour l'Iran.
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 16:38

Apparemment, ça ne serait pas le Hezbollah qui aurait tiré depuis le Liban... Si c'est vrai, je trouve curieux que quelqu'un arrive à balancer des missiles malgré la surveillance du Hezbollah (++/-), de l'armée libanaise et de la FINUL (+/--). Ça voudrait dire que soit le Hezb savait et a laissé faire, soit il ne contrôle pas plus le terrain que les autres milices face aux palestiniens du Liban et que leur problème peut de nouveau dégénérer là-bas.
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Steph



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 16:41

En cas d'attaque d'Israel à partir de l'Iran, on peut raisonnablement penser que les occidentaux interviendraient non? Au moins les USA (trop contents de l'occasion d'ailleurs)!!

Stéphane
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 17:03

Les américains et iraniens ont un accord tacite pour se ficher la paix en Irak dont chacun serait perdant s'il était rompu: Les miliciens de Moktada Sadr foutraient de nouveau le bordel en Irak pour aider les iraniens, les sunnites aussipour contrebalancer, et les iraniens perdraient leur principal débouvhé hors pétrole.

De plus, si les américains/israéliens bombardent l'Iran, un sursaut nationaliste est à craindre là-bas au profit du courant extrémiste chiite, et mettre par terre leurs industries (dont la pétrolière) n'arrangerait rien.

Et rien ne garantit que les occidentaux réagiraient (à part les israéliens).
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saddam

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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 18:30

Tous ca n`arrange rien, Israël restera toujours une greffe rejeté dans le corps de cette région et ce qu`elle fait actuellement n`arrange pas son acceptation .
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saddam

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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 19:01


Carte du territoire palestinien depuis 1946
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saddam

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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 19:44

deux autres caricatures



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Huyustus



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 19:52

La seconde est amusante dans le style humour noir, mais la première ne me fait pas rire ; elle est tout simplement abjecte.
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 21:19

saddam a écrit:
Tous ca n`arrange rien, Israël restera toujours une greffe rejeté dans le corps de cette région et ce qu`elle fait actuellement n`arrange pas son acceptation .
En matière de greffe rejetée, les islamistes rejettent ceux de leur propre peuple qui ne leurs obéissent pas assez aveuglément.

Ainsi, le Proche et et Moyen Orient a perdu presque tous ses juifs et chrétiens (dont les plus récemment chassés/massacrés sont les chrétiens d'Irak) sauf en Israël. On peut rapprocher ce phénomène de la lutte entre arabes et noirs au Soudan et au Tchad, ou entre azéris, pachtounes et indous dans le sous-continent indien (Inde, Pakistan, Afghanistan) et penser que le conflit religieux n'est qu'un alibi commode pour cacher un racisme criant.

Et lors de conflits entre musulmans (Irak, Afghanistan, Koweit, Soudan, Tchad, Mali, Pakistan, Turquie, Algérie, Bengla Desh), il y a souvent encore plus de cruauté parce que les protagonistes ne pratiquent pas (ou très peu) le pardon.

En matière d'acceptation de l'autre, les islamistes n'ont aucune volonté, ton argument est vicié. Et puis j'ai déjà fait remarquer que le problème ne vient pas d'Israël (puisqu'il n'y a plus de problème avec l'Égypte ni avec la Jordanie), mais bel et bien du terrorisme contre les populations, problème récurent avec les groupes "palestiniens" (Jordanie, Liban, Territoires occupés).

A titre personnel, j'aime bien les caricatures que tu as trouvées Wink

Par contre, celle avec la carte de Palestine à différentes époques est fausse, entr'autre parce qu'elle ne représente pas la même chose aux différents moments.
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saddam

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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 22:25

ji_louis a écrit:
En matière de greffe rejetée, les islamistes rejettent ceux de leur propre peuple qui ne leurs obéissent pas assez aveuglément.
.
tout a fait d'accord avec toi
ji_louis a écrit:

Ainsi, le Proche et et Moyen Orient a perdu presque tous ses juifs et chrétiens (dont les plus récemment chassés/massacrés sont les chrétiens d'Irak) sauf en Israël. On peut rapprocher ce phénomène de la lutte entre arabes et noirs au Soudan et au Tchad, ou entre azéris, pachtounes et indous dans le sous-continent indien (Inde, Pakistan, Afghanistan) et penser que le conflit religieux n'est qu'un alibi commode pour cacher un racisme criant..

ce phénomène est lie a la guerre injuste en Palestine le sentiment d`injustice envers le peuple de Palestine et le soutient total de l`occident a Israël est la cause
ji_louis a écrit:

Et lors de conflits entre musulmans (Irak, Afghanistan, Koweit, Soudan, Tchad, Mali, Pakistan, Turquie, Algérie, Bengla Desh), il y a souvent encore plus de cruauté parce que les protagonistes ne pratiquent pas (ou très peu) le pardon..

il y a des mains invisibles derrière tous ca

ji_louis a écrit:

En matière d'acceptation de l'autre, les islamistes n'ont aucune volonté, ton argument est vicié. Et puis j'ai déjà fait remarquer que le problème ne vient pas d'Israël (puisqu'il n'y a plus de problème avec l'Égypte ni avec la Jordanie), mais bel et bien du terrorisme contre les populations, problème récurent avec les groupes "palestiniens" (Jordanie, Liban, Territoires occupés).

.
Pourtant les autres (juifs et chrétiens )ont toujours vécus en parfaite harmonie avec les musulmans alors que c`était impossible ailleurs
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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 22:44

saddam a écrit:
Tous ca n`arrange rien, Israël restera toujours une greffe rejeté dans le corps de cette région et ce qu`elle fait actuellement n`arrange pas son acceptation .

Cartes à l'appui, tu viens de prouver brillamment que la politique de rejet palestinienne aboutit, depuis soixante ans, à une catastrophe pour ceux-ci.

Comme tu sembles enclin à la discussion, je me permettrai de te demander, comme tant d'autres, ton opinion sur les moyens de sortir de cet état de fait qui finalement ne satisfait personne et encore moins les Palestiniens.
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saddam

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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 23:51

Pic de la Faribole a écrit:

Cartes à l'appui, tu viens de prouver brillamment que la politique de rejet palestinienne aboutit, depuis soixante ans, à une catastrophe pour ceux-ci.

Comme tu sembles enclin à la discussion, je me permettrai de te demander, comme tant d'autres, ton opinion sur les moyens de sortir de cet état de fait qui finalement ne satisfait personne et encore moins les Palestiniens.
retours aux frontières de 1967 la création d`un état Palestinien avec Jérusalem est comme capitale trouver une solution au problème des refuges Palestinien, je crois que c`est la solution la plus acceptable qui existe.
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lgda



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Jeu 8 Jan 2009 - 23:56

saddam a écrit:
Pic de la Faribole a écrit:

Cartes à l'appui, tu viens de prouver brillamment que la politique de rejet palestinienne aboutit, depuis soixante ans, à une catastrophe pour ceux-ci.

Comme tu sembles enclin à la discussion, je me permettrai de te demander, comme tant d'autres, ton opinion sur les moyens de sortir de cet état de fait qui finalement ne satisfait personne et encore moins les Palestiniens.
retours aux frontières de 1967 la création d`un état Palestinien avec Jérusalem est comme capitale trouver une solution au problème des refuges Palestinien, je crois que c`est la solution la plus acceptable qui existe.
Je ne peux qu'approuver même si mon approbation n'a strictement aucune importance....

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Pic de la Faribole



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Ven 9 Jan 2009 - 0:41

[quote="lgda"]
saddam a écrit:
Je ne peux qu'approuver même si mon approbation n'a strictement aucune importance....
Je crains fort que de part et d'autre cela ne suffise pas.

Du côté palestinien il y a :
La coupure entre la bande de Gaza et le reste (les corridors, j'en ai un mauvais souvenir.)
La différence du niveau économique entre eux et les Israéliens, pas facile à rattraper. (Avec beaucoup d'aide ?)

Du côté israélien :
Accepter qu'un mouvement notoirement terroriste siège à côté d'eux. (Il devrait au moins changer sa charte.)
Et la pomme de discorde : Jérusalem. (En faire une ville franche ?)

Et beaucoup faire évoluer les mentalités des deux côtés !

Ceci n'est pas limitatif, hélas.
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Boucherie israelienne a Gaza   Ven 9 Jan 2009 - 0:42

A part sur les réfugiés, c'est en gros ce qui avait été proposé à Camp David en 2000 et qu'Arafat avait refusé.

Un point m'échappe : étant donné qu'il n'est pas possible de rapatrier les réfugiés là où leurs arrière grands-parents habitaient en 1947, et que les camps de réfugiés sont à présent des villes, quel est aujourd'hui le "problème des réfugiés", et que serait une "solution" ?
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