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 Attirance de deux noirs

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ji_louis

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MessageSujet: Attirance de deux noirs   Lun 10 Nov 2008 - 18:25

Deux trous noirs, évidemment Wink


Le commentaire de cette image (suivre le lien) laisse entendre qu'ils finiront par fusionner.

Questions:
A un moment, l'effet de marée sera-t-il suffisant pour déformer l'horizon d'un TN jusqu'au coeur de la matière?
Que se passera-t-il avec le rayonnement de Hawking?
Les deux TN peuvent-ils exploser avant de devenir un seul et même TN?
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Michel99



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Lun 10 Nov 2008 - 18:32

Mortelle la question de la déformation de l'horizon, je n'y avait jamais pensé !

En fait, en toute logique l'horizon d'un TN est normalement déformable par toute source d'attraction extérieure au dit TN.
En ce qui concerne le rayonnement de Hawking il devrait y avoir une certaine disparité sur le pourtour de l'horizon effectivement.


Pour ce qui est de l'explosion des TN je vais faire plancher mes équipes sur la question et réserver un super calculateur pour modéliser la chose. Dès que j'ai un résultat concret je t'en ferais part.


Michel99, mordu par un mousseux radioactif (Du coup je me fais mousser).
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jibus



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Lun 10 Nov 2008 - 19:04

ji_louis a écrit:
A un moment, l'effet de marée sera-t-il suffisant pour déformer l'horizon d'un TN jusqu'au coeur de la matière?

le coeur de la matiere? a priori c'est une particularite, un point... de ce que je lisais, il semblerait que, tout au debut de la formation du trou noir, les forces de gravite a proximite de la particularite etaient tres tres instables, avec des forces etirant dans un sens, ecrasant dans l'autre, avant de brusquement changer les composantes pour etirer dans les deux sens... enfin bon, un gros chaos. mais que, au fur et a mesure que le temps s'ecoule, le coeur se stabilise et que, meme si les forces de maree sont toujours tres fortes, elles sont beaucoup plus stables et ne finissent plus que par s'exercer que dans une seule direction...

du coup, quand il y a fusion de deux trous noirs, j'imagine que les deux noyaux, au moment de se joindre l'un a l'autre, doivent recommencer a etre agites et instables de nouveau...

ji_louis a écrit:
Que se passera-t-il avec le rayonnement de Hawking?
Les deux TN peuvent-ils exploser avant de devenir un seul et même TN?

le rayonnement de hawking est quelque chose de lent, de tres lent, qui se base sur le fait que la physique quantique n'aime pas le vide. du coup, fusion de trous noirs ou pas, ca ne doit pas jouer...

par contre, ce qui a un grand role, c'est l'energie degagee par les ondes gravitationnelles. je n'ai plus bien les chiffres en tete, mais je crois qu'ils disaient que si 2 trous noirs de 10 masse solaire chacun s'unissaient, alors la resultante etait un trou noir avec un masse de 16 masses solaires. la difference des 4 masses solaires, c'est de l'energie qui est degagee par les forces de maree et les ondes gravitationnelles...

'jib
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sonic

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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mar 11 Nov 2008 - 1:20

the supermassive black holes are separated by 25,000 light-years.


ils sont séparés par 25 000 années lumières et sont en interaction gravitationnelle ? Shocked
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mar 11 Nov 2008 - 1:43

sonic a écrit:
the supermassive black holes are separated by 25,000 light-years.


ils sont séparés par 25 000 années lumières et sont en interaction gravitationnelle ? Shocked

C'est pas énorme 25 000 AL, quand on pense que dans un amas local de galaxies, les galaxies sont en interaction gravitationnelle à des millions d'AL de distance, comme entre nous et Andromède par exemple.

Et puis aussi, ce sont de gros trous noirs, à 1 milliard de masse solaire quand même...
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sonic

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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mar 11 Nov 2008 - 18:16

ah oué, 1 milliard de masse solaire chacun Shocked

pour ce qui est des distances, ça dépasse ma perception. je ne me rends pas compte.

Arrow
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Michel99



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mar 11 Nov 2008 - 18:40

C'est pas énorme 25 000 AL
Quand même.
Il suffirait de l'équivalent de 2 soleils à 1 année lumière pour avoir plus d'influence.
C'est la masse des TN qui est vertigineuse.
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buck



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mar 11 Nov 2008 - 19:16

Michel99 a écrit:
C'est pas énorme 25 000 AL
Quand même.
Il suffirait de l'équivalent de 2 soleils à 1 année lumière pour avoir plus d'influence.
C'est la masse des TN qui est vertigineuse.
soit la force garvitationnelle entre tes TN
F1=K*M1*M2/d1^2
si tu ramene M1 et M2 a une masse solaire et si tu veux avoir la meme correspondance:
F2=K*1/d2^2=F1
d2^2=d1^2/M1M2=(25000)^2/(1e9*1e9)=625e6/1e18=625e-12
d2=2.5e-5 annee lumiere
or une annee lumiere=9460e9km
d2=240millions de km
soit la distance mars soleil
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Michel99



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mar 11 Nov 2008 - 20:44

Elle est fausse ta formule. Cool
Ce n'est pas M1 x M2 mais ( M1 + M2 )


Michel99, qui s'avance en terrain miné.
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mar 11 Nov 2008 - 20:51

Michel99 a écrit:
Elle est fausse ta formule. Cool
Ce n'est pas M1 x M2 mais ( M1 + M2 )


Michel99, qui s'avance en terrain miné.

Je vote pour M1 x M2.

Faisons un sondage !
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Michel99



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mar 11 Nov 2008 - 20:55

Je persiste à douter... ça signifierait que si on doublais la taille d'un des TN et qu'on remplaçait l'autre par une balle de tennis la force entre les deux serait quelques milliard de fois plus faible ?
Curieux non...
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mar 11 Nov 2008 - 20:59

Michel99 a écrit:
Je persiste à douter... ça signifierait que si on doublais la taille d'un des TN et qu'on remplaçait l'autre par une balle de tennis la force entre les deux serait quelques milliard de fois plus faible ?
Curieux non...


Heureusement !

Sans ça, Newton aurait été tué par la pomme, et on ne connaîtrait pas la loi de la gravitation Wink
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mar 11 Nov 2008 - 21:00

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Michel99



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mar 11 Nov 2008 - 23:10

Et VLAN, une mine !
J'ai confondu "Force" et "Attraction" il me semble.

'tain, j'ai failli tuer Newton !
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Pic de la Faribole



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mer 12 Nov 2008 - 1:26

Michel99 a écrit:
J'ai confondu "Force" et "Attraction" il me semble.

'
Sans doute*

Tiens, une application de cette formule en tenant compte du fait que
f = ma
Et soit mi = masse étalon Michel, en supposant qu’il se soit mis en boule en lisant ceci.
Mt = masse Terre en supposant qu’elle soit notamment sphérique et de rayon r.
mi.a = G.mi.mt/r^2 (G = Cte gravitationnelle et a est l’accélération et mia le cri d’un matou plaintif ?)
a = G.mt/r^2
Comme on note g l’accélération terrestre :

g = G.mt/r^2

On aurait eu donc, en cas de somme, un g fluctuant suivant les variations pondérales de Michel.


*Pic qui n’a pas tout saisi en lisant…
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buck



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MessageSujet: Re: Attirance de deux noirs   Mer 12 Nov 2008 - 18:11

excellent pic Very Happy

Michel: tsss Razz
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