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 Nul n'est maître de son destin !

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cyb



Nombre de messages : 16
Age : 50
Localisation : Paris 11
Date d'inscription : 18/06/2007

MessageSujet: Nul n'est maître de son destin !   Lun 6 Oct 2008 - 23:59

Etes-vous d'accord avec cette affirmation ?

Cyb
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narduccio



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Age : 57
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Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mar 7 Oct 2008 - 0:07

Oui, non, parfois, pas toujours.

Disons que tu prend certaines décisions qui influent ton destin. Mais la vie en prend d'autres pour toi et donc parfois tu subis sans pouvoir choisir ou sans avoir la force de peser sur ton avenir.
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jibus



Nombre de messages : 2592
Date d'inscription : 14/02/2007

MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mar 7 Oct 2008 - 0:18

bien souvent, on passe sa vie a courir apres les evenements, a essayer de ne pas se laisser deborder... on n'est guere maitre, on essaye de s'accomoder entre les differentes contraintes internes (ce que l'on veut) et externes (la femme, les mioches, la famille)...

on pourrait considerer que l'on est maitre quand on se fout des contraintes, que l'on abandonne femmes, enfants et le reste du monde a soit meme... mais bon, quelqu'un qui vit seul comme un con, peut on dire qu'il a ete maitre de sa vie?

'jib
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ji_louis



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Date d'inscription : 13/02/2007

MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mar 7 Oct 2008 - 0:27

On ne peut pas maîtriser totalement, mais on peut diriger plus ou moins dans la direction souhaitée.

L'analogie avec le capitaine à la barre de son voilier est pertinente:
  • Il dirige dans la direction qu'il souhaite
  • Il doit composer avec le vent pas forcément favorable et la mer calme ou déchainée
  • Il peut changer de route, faire demi-tour, continuer, couler
Et plus...
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ji_louis



Nombre de messages : 1961
Localisation : près de la mer
Date d'inscription : 13/02/2007

MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mar 7 Oct 2008 - 0:28

Salut miss, ça faisait longtemps Wink

ji_louis a écrit:
On ne peut pas maîtriser totalement, mais on peut diriger plus ou moins dans la direction souhaitée.

L'analogie avec le capitaine à la barre de son voilier est pertinente:
  • Il dirige dans la direction qu'il souhaite
  • Il doit composer avec le vent pas forcément favorable et la mer calme ou déchainée
  • Il peut changer de route, faire demi-tour, continuer, couler
Et plus...
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sonic



Nombre de messages : 1280
Date d'inscription : 10/04/2008

MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mar 7 Oct 2008 - 8:36

il faut croire en la force cheers
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Le Vieux



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Age : 66
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Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mar 7 Oct 2008 - 10:03

Salut

Je pense que l'on a tout de même un peu de marge, même si pour certains elle est sans doute plus étroite que d'autres.
Et le libre arbitre ? ma réponse est affirmative, je pense que rien n'est écrit à l'avance que se soit dans le grand livre d'Allah ou dans l'ordonnance la matière.

Et dans le cas contraire que faire ou plutôt que croire si on n'est pas libre de notre destinée ? dans ce cas je dirais qu'il vaut mieux croire que nous l'avons ou ne pas y penser, mais c' est moins amusant.

Le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
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Touffu



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Age : 50
Localisation : Les Waleffes
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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mar 7 Oct 2008 - 12:48

cyb a écrit:
Etes-vous d'accord avec cette affirmation ?

Cyb

Dans la mesure ou le mot "destin" fait référence à un chemin tout tracé au préalable par je ne sais quelle divinité organisatrice psychopathe, cette affirmation tient de l'élucubration.
Selon moi, le temps n'est qu'une invention de l'homme qui lui permet de prendre la mesure des changements qu'il constate. Le passé et l’avenir ne sont en définitive qu’une constatation par l’homme de son évolution par rapport à un état antérieur et la prévision par lui de son état futur.
Ainsi ne vit-il que dans le présent tout en prennant ses repères dans son passé pour élaborer ses choix présents qui influenceront son futur présent.
Pour moi, la notion même de destin est absurde.
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lgda



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Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mar 7 Oct 2008 - 13:19

cyb a écrit:
Etes-vous d'accord avec cette affirmation ?

Cyb
Salut !

Ca dépend...
Il faudrait préciser dans quel contexte tu utilises le mot "destin".
Mais je dirais "plutôt pas maître de son destin"
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Steph



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mar 7 Oct 2008 - 23:58

Vu la complexité de la vie, une petite phrase comme celle-là en dit effectivement trop peu pour répondre en 1 mot.

On a des choix importants à faire dans la vie et bien souvent on n'a pas assez d'éléments pour juger de la situation, donc on a le libre arbitre certes, mais on joue quand même pas mal au poker.

Stephane
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sonic



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Date d'inscription : 10/04/2008

MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mer 8 Oct 2008 - 2:06

pas chipoter avce ze quouèchtionne pliz !

jouer sur les mots nuit au débat...et j'aime bien ces questions Embarassed
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mer 8 Oct 2008 - 2:16

Si on n'est pas maître de son destin, on n'est qu'un galet roulé par la houle, il n'y a plus qu'à se pendre.

Je crois qu'on est maître de son destin. Bien sûr des événements extérieurs ou intérieurs peuvent venir le contrarier ou l'infléchir, mais on garde le libre arbitre et la capacité de décider, ou pas ; de faire, ou pas.

Etre maître de son destin, ça ne veut pas dire que tout est possible, ni que ce qu'on décide pour soi-même arrivera forcément.
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sonic



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Date d'inscription : 10/04/2008

MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mer 8 Oct 2008 - 9:23

un galet ne se pend pas.

mais je suis assez d'accord avec huyustus. nous avons toujours des choix à faire, bon ou mauvais, difficile ou simple, c'est ce qui fait notre vie, en partie.

à partir de là, on peut se demander si le destin est figé ou s'il s'adapte.
ce que je veux dire, c'est que le destin est simplement une interprétation des faits de la vie. quel que soit l'issu, on en déduit un destin.

j'ai tendance à croire que le destin existe, mais nous le modelons en fonction de nos choix.
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blondie



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mer 8 Oct 2008 - 15:46

Sonic a écrit:
'ai tendance à croire que le destin existe, mais nous le modelons en fonction de nos choix.

Voui! Le hasard est une petite bête a qui on doit tirer la queue de temps en temps...

Blondie
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callie



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mer 8 Oct 2008 - 16:18

Répondre par oui ou non à la question reviendrait à dire que j'accepte son postulat de départ : à savoir que chacun a un destin particulier. Or, c'est une chose en laquelle je ne crois pas.

Car croire en le destin, c'est penser que notre vie a déjà été écrite. Un peu comme si nous étions les spectateurs de notre propre vie.

Par contre, je pense que nous sommes libres de choisir notre vie.

j'aime l'allégorie du bateau qui a été faite un peu plus haut. Elle résume bien ce que je pense à ce sujet.
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Mer 8 Oct 2008 - 16:30

Salut

Citation :
Voui! Le hasard est une petite bête a qui on doit tirer la queue de temps en temps...

Ce qui est perturbant, c'est que parfois le hasard s'acharne sur certains d'entre nous ou encore à des moments de notre vie, parfois en bien parfois en mal, à un tel point qu'il est permis de se demander s'il s'agit vraiment et toujours du seul hasard.
Il est bien évident que c'est en fonction de nos actions, que nous nous enterrons ou nous émergeons de nos problèmes. Mais tout de même....

Le Vieux

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sonic



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Jeu 9 Oct 2008 - 10:00

callie a écrit:
Car croire en le destin, c'est penser que notre vie a déjà été écrite.

c'est le problème avec le destin.


j'ai pris quelques définitions sur lexilogos :

- Puissance extérieure à la volonté humaine, qui, selon certaines croyances, régirait l'univers, en fixant de façon irrévocable le cours des événements. synonyme : fatalité

- Enchaînement nécessaire et imprévu des événements qui composent la vie d'un être humain indépendamment de sa volonté. synonyme : chance, hasard

- Existence d'un être humain, favorisée ou non par les événements extérieurs, et pouvant être modifiée par sa propre volonté. synonyme : vie



personnellement, je suis plus ou moins d'accord, enfin dans ma conception du destin.
je pense que le destin est quelque chose que nous écrivons au fur et à mesure de nos choix et des aléas qui jalonnent notre vie. il n'est pas figé à l'avance.
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blondie



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Jeu 9 Oct 2008 - 11:07

Derrière tout ça,c'est le déterminisme dont il est question, et c'est pas si simple, même pour moi Very Happy

Blondie toujours modeste flower
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sonic



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Jeu 9 Oct 2008 - 14:58

c'est quoi le déterminisme ?







sonic, au veau qu'a bu l'air limité scratch
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Jeu 9 Oct 2008 - 15:09

Salut

Citation :
c'est quoi le déterminisme ?

Un arbitre libre qui n'a pas encore fait de la prison

C'est à dire que tout est joué d' avance, qu'elles que soient tes décisions ou tes choix, c'était prévu depuis l'éternité. Et cela n'a rien à voir avec Dieu ou dieu ou peu importe.

Le Vieux

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sonic



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Jeu 9 Oct 2008 - 15:40

scratch

c'est pour ça qu'il y a des voyant(e)s !
ils ont des rapports secrets avec ces arbitres libres qui n'ont pas encore fait de prison !


sonic, qui a tout con pris
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yoda



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Jeu 9 Oct 2008 - 19:14

Pour moi cette phrase est vraie.
En prenant maître dans le sens "possédant un pouvoir complet", et destin dans ce sens :
sonic a écrit:

- Existence d'un être humain, favorisée ou non par les événements extérieurs, et pouvant être modifiée par sa propre volonté. synonyme : vie

Non, je ne suis pas maître de mon destin, je n'ai pas choisi de naître en France au XXème siècle, et même si je le voulais de toutes mes forces, je ne pourrais pas devenir une girafe quand je serai grande...
Nous n'avons qu'une marge de manoeuvre réduite, un temps limité et indéterminé pour le faire, mais dans ce cadre, ça nous laisse déjà un bon espace de liberté, non ?

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yoda

Les gens sont prêts à tout pour sauver le monde, excepté prendre des cours de science.
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Steph



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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Jeu 9 Oct 2008 - 19:53

yoda a écrit:
, je ne pourrais pas devenir une girafe quand je serai grande...

Rassure-toi, ta condition de femme te sied très bien Smile

Stephane


Dernière édition par Steph le Jeu 9 Oct 2008 - 20:02, édité 1 fois
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Le Vieux



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Age : 66
Localisation : Liège
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Jeu 9 Oct 2008 - 20:01

Salut

Citation :
je n'ai pas choisi de naître en France au XXème siècle, et même si je le voulais de toutes mes forces, je ne pourrais pas devenir une girafe quand je serai grande...

Faut voir, Platon dans je ne sais plus quel livre, sans doute le banquet ou la république, avait rapporté la vision d'un soldat évanoui sur un champs de bataille et qui aurait été dans l'au delà , aurait vu que chacun (les décédés donc) choisissaient un destin et aurait ainsi vu le sage Ulysse choisir une vie pèpère . Mais ils leur manqueraient quelques détails, ce qui en ferait une sorte d'arnaque, ainsi, un homme aurait choisis de devenir un tyran mais s'aperçu trop tard qu'il mangerait ses propres enfants .

C'était la minute d'histoire vraie du Vieux Wink

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MessageSujet: Re: Nul n'est maître de son destin !   Aujourd'hui à 14:35

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Nul n'est maître de son destin !
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