FORSV : Forum de Sciences et de Vie

Forum scientifique
 
AccueilAccueil  ­GalerieGalerie  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­MembresMembres  ­GroupesGroupes  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Analyses de paternité

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
AL



Nombre de messages: 447
Date d'inscription: 07/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mar 29 Sep 2009 - 22:00

narduccio a écrit:
Il voulait parler de sa lignée paternelle et maternelle effectivement. Et le labo lui aurait présenté ainsi : lignée paternelle : tel haplogroupe donc telle origine. Lignée maternelle : tel haplogroupe, telle origine.

J'aimerais demander des éclaircissements. J'avais lu quelque part qu'aux USA pour améliorer la précision quant à l'origine géographique on se base sur plusieurs marqueurs. On pas avoir des origines différentes selon les marqueurs utilisés ?


Les marqueurs c'est des SNP et comme je l'ai expliqué plus haut, ca n'a aucune valeur au niveau individuel... meme en démultipliant les marqueurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
narduccio



Nombre de messages: 2189
Age: 50
Localisation: Alsace
Date d'inscription: 07/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mar 29 Sep 2009 - 22:33

Au fait, tant que je suis à poser des questions. C'est possible ?

Citation:
Un fragment de crâne censé être celui d'Adolf Hitler est en fait celui d'une femme non identifiée, selon une étude américaine qui ravive les questions entourant la mort du dirigeant nazi.

L'os, troué par une balle, alimente la thèse selon laquelle Hitler s'est suicidé dans son bunker à Berlin à l'arrivée des troupes soviétiques en avril 1945.

Des doutes sur la succession des événements -et même des spéculations sur une possible fuite du "Führer"- persistent depuis des décennies.

Le morceau de crâne avait été exposé pour la première fois par le Département des archives à Moscou en 2000. Les Russes affirment détenir également la mâchoire d'Hitler.

Or, des professeurs de l'Université du Connecticut (nord-est) assurent que leurs analyses démontrent que le crâne est celui d'une femme, d'un âge compris entre 20 et 40 ans.

Archéologue et spécialiste des ossements humains, Nick Bellantoni affirme avoir immédiatement pensé qu'il s'agissait d'une femme en raison de la structure du crâne.

Partenaire dans ce projet, Linda Strausbaugh, directrice du centre de recherche génétique de l'Université du Connecticut, a accepté d'effectuer des recherches ADN.

Nick Bellantoni s'est alors rendu à Moscou, où il a prélevé un échantillon, et l'équipe s'est mise au travail au laboratoire de l'université en mai dernier. Il leur a fallu trois jours pour boucler leurs analyses.

Les chercheurs craignaient initialement que l'état du squelette rende les résultats illisibles, parce que le crâne avait été conservé à température ambiante et que le morceau qui leur avait été remis était brûlé par le projectile.

Mais l'intérieur du fragment était intact et l'équipe a pu effectuer ses analyses. Pour arriver à un résultat étonnant.

"L'ADN nous dit qu'il s'agit d'une femme", a affirmé Mme Strausbaugh à l'AFP, interrogée lundi.

Cette révélation fait l'objet d'un documentaire diffusé sur History Channel et intitulé "La fuite d'Hitler", qui avance à nouveau l'idée que le dictateur ait pu fuir Berlin.

La chercheuse explique pour sa part que les analyses ne prouvent rien sur le sort d'Hitler et se contente d'affirmer que le crâne n'est pas le sien.

Christopher Browning, historien de l'Holocauste et professeur à l'Université de Caroline du nord (sud-est), souligne que ces résultats ne changent rien au consensus historique sur le fait qu'Hitler est mort dans son abri.

Les historiens ne se fondent pas seulement sur les rapports de l'armée soviétique, dit-il. Ils ont eu accès à d'autres récits, comme des notes des services secrets britanniques.

"Que le squelette ou le crâne en possession des Russes appartienne ou pas à Hitler ne change rien à l'histoire", estime le professeur Browning.

En fait, même à Moscou, certains scientifiques ont déjà exprimé des doutes quant à l'origine du fragment de crâne.

Celui-ci a d'ailleurs toujours été présenté comme "appartenant probablement à Hitler", a relevé mardi le chef adjoint des archives d'Etat russes, Vladimir Kozlov.

Et la découverte des scientifiques américains est "sans conséquence", dit-il, sur l'interprétation des faits historiques: "l'appartenance du crâne n'a pas d'importance. Le constat sur la mort d'Hitler a été fait un an avant la découverte des fragments de crâne".

Une question reste en suspens: à qui appartient le crâne de Moscou? Selon Mme Strausbaugh, si des échantillons d'ADN de parents des personnes mortes dans le bunker pouvaient être obtenus, un peu de clarté pourrait être faite. Mais pour l'instant, son identité reste une énigme.


http://actu.orange.fr/articles/culture/Le-crane-d-Hitler-conserve-a-Moscou-est-celui-d-une-femme.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Huyustus



Nombre de messages: 1645
Localisation: Paris
Date d'inscription: 08/03/2008

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mar 29 Sep 2009 - 23:59

C'est Steph qui a raison.

Dans nos sociétés où une femme est parfaitement maître de décider d'avoir ou pas un enfant, il y a décorrélation entre la sexualité et la procréation. On ne peut en aucun cas faire porter sur un homme qui ne souhaitait pas d'enfant la responsabilité d'une naissance. On est parents des enfants qu'on éduque, pas de ceux que la biologie a faits. De ce fait, les tests de paternité sont un archaïsme qui devrait être interdit dans la plupart des cas... Le seul cas à la limite admissible serait celui du couple stable dans lequel il n'est pas notoire que l'homme ne veut pas d'enfant, et d'où l'homme se barre après dépassement du délai légal d'avortement.

Pour le reste, non.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Vieux



Nombre de messages: 2526
Age: 59
Localisation: Liège
Date d'inscription: 08/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 4:36

Salut

Je dirais comme un collègue du père qui avait élevé les 4 enfants de sa femme, issus de 4 pères différents et aucun de lui "la seule chose qui compte c'est qu'ils m'appellent tous Papa", ce qui avait fait taire les imbéciles moqueurs.

Le Vieux.

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AL



Nombre de messages: 447
Date d'inscription: 07/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 6:52

narduccio a écrit:
Au fait, tant que je suis à poser des questions. C'est possible ?

http://actu.orange.fr/articles/culture/Le-crane-d-Hitler-conserve-a-Moscou-est-celui-d-une-femme.html


Techniquement oui...
Dans notre labo, on a identifié un crane d'un pilote mort en 1944... Donc complètement faisable... Meme si 3j c'est tres rapide Smile

2 commentaires :
- C'est pas la première fois que les restes de "X" sont montrés en ADn comme étant pas compatible (c'est pour ca que l'on ne bosse jamais sur des reliques...)

- Vu que les données anthropo et ADN concordent pourquoi pas, mais attention qd même a ce que le profil obtenu ne soit pas celui d'une pollution, cad d'une personne ayant manipulé le crane sans précaution (surtout a cette époque ou l'ADN n'existait pas encore...)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yoda



Nombre de messages: 1244
Age: 32
Localisation: Nantes
Date d'inscription: 11/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 8:47

Huyustus a écrit:
Dans nos sociétés où une femme est parfaitement maître de décider d'avoir ou pas un enfant, il y a décorrélation entre la sexualité et la procréation. On ne peut en aucun cas faire porter sur un homme qui ne souhaitait pas d'enfant la responsabilité d'une naissance.

L'homme est tout autant maître que la femme de décider d'avoir ou non un enfant. S'il ne prend pas ses responsabilités en terme de contraception, c'est pas à la femme d'assumer seule le fait que l'homme non plus n'y ait pas pensé. Un peu trop facile de pas vouloir de la pilule masculine, mais de considérer qu'un enfant n'appartient qu'à sa mère biologique...

Citation:
On est parents des enfants qu'on éduque, pas de ceux que la biologie a faits. De ce fait, les tests de paternité sont un archaïsme qui devrait être interdit dans la plupart des cas...

Tout en partageant l'opinion qu'on est les parents des enfants qu'on éduque, il semble que les enfants adoptés ressentent quand même une grande détresse d'ignorer l'identité de leurs parents biologiques...

_________________
yoda

Les gens sont prêts à tout pour sauver le monde, excepté prendre des cours de science.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lgda



Nombre de messages: 2407
Date d'inscription: 08/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 9:15

yoda a écrit:
il semble que les enfants adoptés ressentent quand même une grande détresse d'ignorer l'identité de leurs parents biologiques...

Détresse culturelle ou physiologique ?

_________________
Quid quid latine dictum sit, altum videtur

Le Génie Des Alpages Alpages Alpages Alpages Alpages Alpages
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Nieur



Nombre de messages: 695
Date d'inscription: 18/08/2008

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 9:23

yoda a écrit:

L'homme est tout autant maître que la femme de décider d'avoir ou non un enfant. S'il ne prend pas ses responsabilités en terme de contraception, c'est pas à la femme d'assumer seule le fait que l'homme non plus n'y ait pas pensé. Un peu trop facile de pas vouloir de la pilule masculine, mais de considérer qu'un enfant n'appartient qu'à sa mère biologique...

La femme peut avorter, l'homme ne peut pas l'y contraindre, donc la responsabilité de l'enfant incombe à la mère à partir du moment où elle refuserait un avortement dans le délais légal.

(je parle pas au sens juridique, mais de ce que je pense en tant qu'individu)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lgda



Nombre de messages: 2407
Date d'inscription: 08/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 9:47

Nieur a écrit:

La femme peut avorter, l'homme ne peut pas l'y contraindre...

Suivant les hommes, ce n'est qu'une question de poing de vue...

_________________
Quid quid latine dictum sit, altum videtur

Le Génie Des Alpages Alpages Alpages Alpages Alpages Alpages
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
yoda



Nombre de messages: 1244
Age: 32
Localisation: Nantes
Date d'inscription: 11/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 9:48

L'avortement n'est pas un moyen de contraception. Si l'homme n'a pas voulu/pensé à recourir à la contraception, il est responsable de l'enfant. Si la femme décide d'avorter, tant mieux pour lui, sinon, il ne peut lui faire le reproche d'avoir refusé l'avortement.
Ce qui est le plus scandaleux à mon avis, c'est pas que les hommes ne puissent contraindre les femmes à avorter, c'est que l'avis du père dans un cas d'avortement ne soit pas pris en compte...

En même temps, dans le cas d'un viol, on va pas non plus contraindre la fille à porter le bébé parce que le papa veut qu'il naisse. Inversement, dans le cas d'un viol, dédouaner le violeur du gosse né sous prétexte que c'est la faute de la nana si elle a pas voulu avorter, c'est un peu trop facile.
Un enfant, ça se conçoit à deux.

_________________
yoda

Les gens sont prêts à tout pour sauver le monde, excepté prendre des cours de science.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages: 3726
Date d'inscription: 09/03/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 10:16

Quelques commentaires:

1) Absolument d'accord avec Yoda. Finalement la femme n'est qu'un moyen de prendre du plaisir et de faire des enfants. La décision revient finalement toujours au père Wink

2) Méfiez-vous de l'avis des "spécialistes". Contrairement à ce que raconte AL, l'ADN existait avant sa découverte!

3) Quel engouement pour un crâne troué datant de la WWII!! Il doit bien y en avoir quelques centaines de milliers, on ne va quand même pas tous les attribuer à Hitler!

4) Je dis chapeau aux scientifiques qui, à partir d'un morceau d'ADN, a pu estimer l'âge de la jeune femme Smile Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
AL



Nombre de messages: 447
Date d'inscription: 07/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 11:51

Steph a écrit:

2) Méfiez-vous de l'avis des "spécialistes". Contrairement à ce que raconte AL, l'ADN existait avant sa découverte!


Merci de souligner mon abus de langage. Mais pour le quidam qui trouve le crane, l'ADN n'etant pas connu, pour lui il n'existait pas. Mais il etait bel et bien tapis dans sa cellule à attendre qu'on s'interresse à lui et ce depuis l'origine de la vie (l'ADN pas le crane ni le quidam) Very Happy

Citation:
4) Je dis chapeau aux scientifiques qui, à partir d'un morceau d'ADN, a pu estimer l'âge de la jeune femme


Tu sais que c'est une question que l'on e pose tres regulierement en cour d'assises .. Pouvez vous dater l'ADN ...
Sinon, l'age a du etre estimé à partir des données anthropologique avec une fourchette précises de l'ordre de 20 à 60 ans Neutral
(On ne rit pas, j'ai vu des rapports de medecins légistes qui estimait pour des cranes d'enfant un age entre 5 et 17 ans... Voila une précision utile !!).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ji_louis



Nombre de messages: 1297
Date d'inscription: 13/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 12:37

AL a écrit:
Dans notre labo, on a identifié un crane d'un pilote mort en 1944...
Saint Exupéry ?

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.createurs-de-mode.com/annamarchand/
narduccio



Nombre de messages: 2189
Age: 50
Localisation: Alsace
Date d'inscription: 07/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 12:50

yoda a écrit:
il semble que les enfants adoptés ressentent quand même une grande détresse d'ignorer l'identité de leurs parents biologiques...


Oui, lorsqu'ils savent qu'ils sont des enfants adoptés et surtout s'ils l'apprennent sur le tard.
Il y a une douleur qui est celle d'avoir été abandonné. C'est souvent ressenti comme une injustice totale de la part de nombreux enfants. Après, il y a aussi l'injustice face au mensonge: pourquoi m'as-t'on caché quelque chose de si important ?

Si l'enfant le découvre dans une période ou il est en détresse psychologique ou vulnérable, par exemple à l'adolescence, il peut en être durement affecté. J'ai eu une voisine qui avait été "enfant de la DDASS", comme elle disait. On voyait que ça l'avait marqué. Elle en parlait souvent et la blessure était toujours un peu ouverte.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lgda



Nombre de messages: 2407
Date d'inscription: 08/02/2007

MessageSujet: Re: Analyses de paternité   Mer 30 Sep 2009 - 13:05

narduccio a écrit:
...il y a aussi l'injustice face au mensonge: pourquoi m'as-t'on caché quelque chose de si important ?


C'est donc une détresse culturelle qui n'a d'importance que parce que notre société attache une très grande importance aux questions d'origine et de descendance, ne serait-ce que pour les questions d'héritage...

Donc on peut espérer une amélioration pour peu que la société change ses paradigmes à ce sujet.

_________________
Quid quid latine dictum sit, altum videtur

Le Génie Des Alpages Alpages Alpages Alpages Alpages Alpages
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
 

Analyses de paternité

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORSV : Forum de Sciences et de Vie :: Sciences :: Biologie et Santé-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet